Mini livada pe 1000 de metri

Din ce în ce mai mult comunicam într-o limba universala, un amalgam de termeni sinonimi se topesc unii în altii si devine din ce în ce mai greu sa evitam utilizarea denumirilor științifice/tehnice ale limbii romane, asta nu se întâmplă doar la noi, uneori variantele importate, consacrate, sunt mai intuitive, alteori e invers...

Străinezii, in afara variety, varietate ar fi în romana, folosesc și cultivar pt soi, dar exista nuanțe pt ca varietatea inseamna la ei un soi indiferent dacă e natural, spontan, etc în vreme ce cultivar se refera mai degraba la soiurile create și mai ales cultivate de om.
Mai departe ei au și termenul clona, o subdiviziune a soiului, o variație genetica în cadrul soiului.
In romana noi zicem soi dar și varietate, mai rar în trecut se folosea termenul clona, azi poate ca ar fi mai potrivit sa folosim mai puțin termenul clona și mai bine varietate...
Deci varietatea e tehnic soiul dar având deja un termen simplu și clar, pt ca ideea de clona inseamna o copie identica genotipic și fenotipic în vreme ce termenul se refera la o variație, am putea sa folosim varietate pt ceea ce alții numesc clona.

Din păcate e complicat, din fericire azi avem acces la informație și citim sau comunicam în multe limbi și astfel de utilizare mai potrivita/intuitiva a unor termeni poate crea mai mult confuzie decât sa simplifice comunicarea.

Oricum, ca ii zicem soi, sau varietate(ca e un termen acceptat și înțeles ca atare) e clar ca e total altceva decât specia care e o clasa superioara.


Si la subspecie sunt discuții, nu prea e totuna cu rasa... Sau soiul.
Bunăoară cainele e azi o subspecie a lupului, pana acum ceva timp era considerata aceeași specie. Nimeni nu spune ca un câine e o rasa de lup, cu atât mai mult cu cât la rândul lor cainii sunt o subspecie care include o groaza de rase.
Insectele și alte ganganii mici și ele au aceeași categorisire și acolo nimeni nu folosește noțiunea de rasa, e subspecie... Mai greu sa generalizam si sa spunem ca subspecie e totuna cu rasa, nu întotdeauna și nu în totalitate sunt chiar sinonime.
La fel și la plante, sunt multe exemple, un exemplu aleator, nspe feluri de fasole, ii zicem fasole dar pot fi specii diferite, altele categorisire ca aceeași specie cu multe subspecii, apoi soiuri în cadrul acestora, unele noi nici ju le numim fasole..
La ardei nu mai spun, e mai a dracu treaba.

Noi ca noi, ca ne 3 permis sa mai și greșim, dar când oamenii de știință se apuca și se contrazic în termeni e deja bâlci... Cand citești orice document serios și vezi acolo referințe, cu 3 nume in latina date de tot atâția savanți, apoi încă vreo 2 care au venit ulterior și au pareri cum ca de fapt cei dinainte s-au înșelat nitel... Iti vine sa fugi...

Eu ma refeream la denumirea stiintifica, latineasca care totdeauna e Gen Specie var. Soi.
Credeti ca acel var. vine din engleza???

Edited by subway_guru, 02 August 2020 - 19:49.

 subway_guru, on 02 august 2020 - 19:48, said:

Nu, vine din latina: varietas.

 parintele, on 02 august 2020 - 13:21, said:

Subspecia este o populatie cu caracteristici fenotipice specifice regionale, in cadrul unei specii.

De exemplu: https://www.livescie...ies-images.html

Discutia initiala pornise de la confuzia flagranta dintre gen, specie si varietate (soi)...
Exemplul conclusiv ar fi genul Prunus ce are sute de specii care la randul lor au varietati.
In privinta varietatilor foarte didactice ar fi Brasicaceele. Acolo varietatile sunt atat de diferite intre ele ca par a fi specii diferite, dar nu sunt.
La asa zisele subspecii e cam ceata, doar analizele genetice pot decide. Lucrurile sunt in miscare...

Edited by subway_guru, 02 August 2020 - 22:11.

 hunab, on 31 iulie 2020 - 17:20, said:

De la pepiniera  de la Maracineni au fost luati,au dat coltul jumate si tot micuti i-am luat . As zice ca prea micuti. Am un singur mar golden care e luat din import si ii merge bine. Fac si ceilalti, dar multe pica sau sunt merele viermanoase.

 Ion_Bumbu, on 31 iulie 2020 - 18:16, said:

Ioane, crede-ma pe cuvant, nu merge la noi sau merg putine soiuri, habar n-am. I-am tuns primavara devreme, apoi tratamentele si ingrasamant cat mai eco, a dat focu bacterian sau moniloza si s-au dus.Vad si prin vecini si, scot in fiecare an cate 1-2 si sunt oameni in varsta care s-au retras si asta fac toata ziua, stau prin gradina si-i bibilesc.

Orice lucru pe lumea asta merge doar dacă te pricepi cat de cat, daca nu te pricepi ușor ușor se duce pe apa sâmbetei.

 viceroy56, on 02 august 2020 - 06:53, said:

Hello Sir,
Don't try to be more than you are,
Put your frustrations aside and enjoy life, you never know when it ends.

Thank you for understanding !

PS:

Pomicultura este știința care se ocupă cu studiul biologiei și tehnologiei speciilor pomicole, în vederea realizării unor producții mari de fructe, relativ constante de la un an la altul, de calitate superioară și profitabile în același timp.

Edited by cosmin_cnl, 03 August 2020 - 18:23.

 thalia, on 03 august 2020 - 15:45, said:

Eu va cred, nu sint atit de pornit sa cresc pomii impotriva vointei lor, plantez ce stiu ca merge, in fapt scrie destul de bine in carti ce si cum merge intr`o anumita zona.

@cosmin_cnl
Mai am foarte putin de trait, imi exprim FRUSTARILE, asa cum spui!
Live long and prosper! With species and varietes!
Daca citesti bine ce am scris in primul post, exact la SOIURI/varietati m-am referit.
Sunt soiuri care merg bine, se adapteaza, altela care nu rezista.
Nu vorbesc din carti, vorbesc din ce am in livada.

Nu este rentabil sa te chinuiesti cu cine stie ce soiuri/specii/rase, cum vrei sa le zici, ani de zile, cu tratamente specifice, si dupa 4-5 ani sa vezi ca nu produc asa cum sperai.
Exact ce am in curte: Pruni din 2 pepiniere, nu tin fructele pe ramuri.
Prun in fundul gardinii, gasit acolo de 20 de ani, face in fiecare an fara sa cada pe jos, fara tratamente absolut de loc.
In primii 3-4 ani si ceilalti au produs, chiar spectaculos. Dar acum ma gandesc sa-i tai. Cheltuiesc degeaba si in fiecare an se indoaie crengile sub greutatea fructelor, dar pica toate pe jos inainte de coacere normala. Bani pe tratamente, bani pe curent sa-i ud, timp pierdut cu toaletarea, cu caratul crengilor taiate. Si rezultatul?
Caisii, ciresii, visinii, perii, unii dintre meri merg foarte bine. dar NU prunii si nici piersicii/nectarinii. Astia din urma se umplu de fructe si mucegaiesc exact cand trebuie sai-culegi. Tratamente, peste tratamente, di 2 in 2 saptamani. Dar vine ploaia, apoi canicula, si la astea nu ai ce sa le faci.
Am un prieten care ale la deal, zona VAlea Calugareasca 5 hectare de livada. Meri, pruni, peri.
Nu-i stropeste, nu=i toaleteaza, nu-i uda. Si de la el ma aprovizionez pentru gem, dulceata, peltea.
Suntem amatori, nu suntem profesionisti, cu zeci de hectare de livezi, plantate de la inceput separat, in functie de ce tebuie facut pentru fiecare pom.
Noi vrem ca in 500 - 100 mp sa producem de toate, cu cat mai putina munca. Eventual nic isa nu ne suom pe scara sa culegem productia.

Edited by viceroy56, 03 August 2020 - 18:35.

 viceroy56, on 02 august 2020 - 06:53, said:

 subway_guru, on 02 august 2020 - 08:12, said:

Plantele au și hibrizi. Asta inseamna ca sunt masini?

Si animalele au hibrizi. Tesla.

Si de fapt toate plantele sunt hibrizi!

 viceroy56, on 03 august 2020 - 18:34, said:

Prunii ti-au fost atacati de viespea prunului cel mai probabil si de aia le cade rodul, deci trebuie 1-2 tratamente la momentul optim pentru asta, in primavara.
La piersici si nectarini trebuie ceva mai multe cunostinte si aplicate toate verigile tehnologice de productie, ori daca pe astea le-ai facut harcea parcea, atunci in loc de piersici si nectarine vei scoate corcoduse mucegaite.

Livada aia de 5 ha daca nu este stropita, udata si nici toaletata ce scoate din ea? Cate fructe face si cum arata fructele?

Edited by Vincentiu_1981, 03 August 2020 - 21:49.

 viceroy56, on 03 august 2020 - 18:34, said:

Si deci ca si concluzie ?
Este dupa noroc ? ca si eu am mai vorbit cu cineva care are pruni ce nu tine fructele si pruni care nu au probleme.

 thalia, on 31 iulie 2020 - 15:43, said:

cand plantezi un copac faci groapa mare, 60-70cm diametru si cel putin 70-80cm adancime.
de ce? ca pamantul sa fie moale si radacinile sa creasca repede...

daca faci o groapa cat o cana, si uzi des radacinile cresc doar in cana aia si cand ti-e lumea mai draga copacul ala da nas.

+ aia aduc balarii de peste tot, diversi hibrizi care nu rezista la clima noatra.

eu am la ai mei niste ciresi iesiti din samburi din coapci batrani de peste 100 ani. mai nene si merg aia brici.

Salut
Gasesc in comert ceva pamant cu minerale pe care sa il amestec cu cel din groapa pentru a ajuta pomul dupa  plantare ?
Este recomandat asa ceva ?
Am vazut ca exista tot felul de sortimente prin comert .

Exista insa dacă tot vrei mai degrabă iei niște turba bună din care pui puțin și amesteci pământul scos din groapa, amestec la care adaugi și o porție generoasa de fertilizator natural peleti at de tip orgevit, italpolina, etc...
Pmantul "universal" are o problema, prețul mare, uneori mai mare decât al unei turbe bune, sau calitatea proasta csnd e un pământ accesibil.
Oricum nu e bine sa pui doar în pământ de flori când plantezi în groapa/la loc definitiv.

Practic folosești turba aia ca pe un compost care sa amelioreze textura solului existent, sa îl faca puțin mai ușor, mai aerat...
Daca ai un sol usor, nisipos... Doar fertilizare.

In plus pamantul ieftin la sac are o multime de seminte de buruieni balarioase...la superoferta!