Instant GPL cu acumulare

Salutare! Am un instant GPL si un boiler de 80 litri. Avand in vedere ca e destul de greu de reglat la robinet apa calda produsa de instant, când e prea rece, când prea calda, ma intrebam daca as putea acumula in boiler apa calda produsa de instant (apa din boiler sa nu mai fie incalzita de rezistenta boilerului ci de instant). Ca idee, când temperatura apei din bolier scade, termostatul acestuia sa comande o pompa care sa recircule apa prin instant pentru a-i fi ridicata temperatura. S-ar putea pune in practica ideea mea? Ar fi viabila> Daca da, ma puteti ajuta cu o schita? Multumesc!

Edited by Nicu Bratu, 13 October 2017 - 20:50.

Teoretic e posibil (sa incalzesti apa din boiler - daca are si serpentina) cu un instant pe GPL + o pompa dar e ineficient. Renunta la instant si pune o centrala pe care sa o folosesti doar in regim de ACM si vei avea apa calda la temperatura constanta.

Edited by dicdobre, 13 October 2017 - 21:14.

 dicdobre, on 13 octombrie 2017 - 21:11, said:

Nu are serpentina!

Renunta la idee!

Dar cum, instantul stie dacă recircula apa prin serpentina sau ca recircula direct din boiler?
De ce ar merge cu una și cu cealaltă nu?
Din contra eu cred ca e mai eficient sa incalzească apa direct.

Da, e fezabila ideea. Ti-ar trebui o pompa de recirculare si un termostat, intr-o teaca din boiler, care sa-ti comande pompa pana cand ajunge la o temperatura stabilita,  de ex. 55 gr.

Schema de realizare este destul de simpla. Apa rece o legi la intrarea in instant iar iesirea de la instant o legi, trecuta prin pompa, la intrarea de apa rece a boilerului. Tot  la intrarea de apa rece a boilerului legi o alimentare cu apa rece dar pui o supapa de sens catre retea ca nu cumva sa bagi apa calda in retea. Iesirea de apa calda a boilerului o duci catre consumator. O supapa de siguranta si un vas de expansiune ar fi indicate. Practic folosesti boilerul ca acumulator.

Problema ta este ca acel boiler nu prea are o teaca de unde sa citesti temperatura cat mai exact.

Principiul de functionare este oarecum asemanator cu cel al boilerului BA12LPVde la Kober.

Edited by dcr, 13 October 2017 - 22:35.

@ddaannii
Fa o schita, un desen sa vedem cum gandesti.

 dcr, on 13 octombrie 2017 - 22:20, said:

Si recircularea cum se face? Am inteles ca din instant bagi apa cu pompa in boiler. Pe unde se intoarce in instant pentru recirculare?

O schita in paint ar fi binevenita.

Edited by dicdobre, 13 October 2017 - 22:32.

E un sistem inchis, sub presiune, daca de la o iesire tragi cu pompa  la intrare o sa-ti traga din boiler. Asta daca viteza de circulatie data de pompa reuseste sa porneasca instantul.

Ar fi fost sistem inchis daca boilerul avea serpentina. Fara serpentina, cand deschizi un consumator de ACM, nu mai e sistem inchis.

Evident ca se poate face si e foarte bine.Sunt variante posibile...
1.Cea mai simpla ar fi ca instantul sa bage apa calda in boiler,reglat la o temperatura putin mai mare decat cea dorita (reglata din termostatul boilerului),iar boilerul sa functioneze normal (electric),doar pentru a mentine temperatura in cazul cand nu se foloseste apa calda si temperatura in boiler scade.Consumul de curent va fi mult mai mic decat daca boilerul ar functiona singur pe curent,iar confortul ar fi evident.
2.Se poate face instalatia si cu recirculare (mai complicat),folosind termostatul existent in boiler pentru a comanda pompa de recirculare.Se stie ca instantul porneste daca are o presiune (debit) minim la intrarea de apa rece.
3. Nota: functionarea pe GPL e mai scumpa decat pe gaz natural.Asta face ca pretul intre GPL si electric sa fie comparabil.In concluzie,eu recomand prima varianta.

LE: 4.Pentru un confort sporit,se face o bucla de recirculare intre consumator (baterie) si boiler,astfel,la baterie va fi apa calda instantaneu,iar apa din boiler se va amesteca,ne mai fiind "stratificata" termic.Pompa de recirculare va fi acctionata intermitent ori cu un temporizator,ori cu un termostat pus pe teava.

Edited by danpet, 14 October 2017 - 07:54.

 danpet, on 14 octombrie 2017 - 07:29, said:

Prima varianta nu mi se pare deloc fezabila, eu la a doua ma gândisem si pentru asta daca m-ati putea ajuta cu o schema...

Nu te complica inutil. Pune boilerul pe iesirea de apa calda a instantului si foloseste-l pe post de regulator de temperatura. Datorita volumului mare (putea fi si mai mic pt treaba asta), va "nivela" diferentele de temperatura.
De ce sa mai folosesti instantul in cazul asta cand nu e mare diferenta de pret intre curent si GPL? Pt ca boilerul singur nu poate asigura un volum mare de apa calda pe cand instantul iti va asigura o cantitate nelimitata de apa calda. Daca apa din boiler iti e suficienta, poate nici nu ai nevoie de instant.

Pe scurt, in boiler intra apa calda din instamt, se amesteca cu apa calda din boiler si ai temperatura constanta sau o mica variatie dar lenta, pe termen lung. Pana la urmatorul dus, rezistemta boilerului va mentine apa calda.

Inca un avantaj este ca poti merge pe o temperatura mult mai mica decat de obicei adica in jur de 40C si sa folosesti direct apa calda, fara sa o amesteci sau, daca o amesteci, reglajul nu va influenta prea mult debitul de apa calda.

 Nicu Bratu, on 14 octombrie 2017 - 09:08, said:

E perfect fezabila, cea mai simpla si cu cele mai bune rezultate, solutia fiind destul de raspandita dar cu boilere mici puse langa consumatori pt a prelua apa rece de pe teava, sa nu astepti jumatate de minut pana vine apa calda.

Varianta a 2a merita deranjul daca instantul ar merge cu un combustibil semnificativ mai ieftin decat energia electrica. La tine, folosind GPL, diferenta de pret (tinand cont si de randament) este minima, singurul rost al instantului in toata combinatia asta fiind de a asigura o cantitate nelimitata de apa calda spre deosebire de boiler. Altceva nu face. Nu aduce economii sau altceva.
Daca vrei sa faci economie cumperi un boiler mai mic. Suprafata exterioara mai mica inseamna pierderi mai mici de caldura. Chiar si 20L sunt suficienti.

Ca si costuri per total zic ca iesi cam la fel cu sistemul asta cu instant plus boiler fata de ce ai acum. Pana acum, apa prea calda care venea de la instant era pe bani dar nu te ajuta la nimic, ba chiar crea disconfort, iar acum va ramane in boiler. Pe de alta parte boilerul pierde caldura in mediu dar, fiind in casa, e ok. Se echilibreaza. E doar o caldura mai scumpa decat pe gaz sau pe lemne.
Daca te incalzesti electric e la acelasi pret si iesi chiar in castig per total, caldura din apa prea calda, in loc sa se duca in canalizare ramane in casa.
Vara nu e problema ca oricum nu vei tine boilerul si instantul la 40 de grade ci mai jos iar in aer oricum e cald deci diferenta de temperatura aer-apa e minima, la fel si pierderile catre mediu.

Chiar, cum te incalzesti?

Edited by underb, 14 October 2017 - 09:47.

 underb, on 14 octombrie 2017 - 09:47, said:

Peleti! Dar aveam instantul si boilerul si am zis sa nu mai investesc si intr-un termoboiler...

Daca 2 oameni imi spun ca sunt beat,ma duc si ma culc...ia-o ca pe o gluma.Repet: varianta 1 e foarte buna,dar,daca chiar vrei ceva mai complicat si mai scump,fa-o cu recirculare.N-am timp acum sa fac schema,s-o pozez,s-o pun pe forum..."time is money",dar gandeste-te putin si o poti face...si daca o faci,macar fa-o cu recirculare de la baterie,sau baia cea mai folosita,nu doar langa boiler.Gasesti pe net explicatii,scheme,etc pentru recirculare.

LE:  vad ca iti place confortul si dispui de posibilitati financiare...incalzirea cu peleti e de 2 ori mai scumpa decata pe lemne...Pe curent electric e doar de 1,4 ori mai scump decat pe GPL.

Termoboiler (cu serpentina) ar fi util doar cuplat la centrala.Cuplarea lui la instant,ar fi inutila...randament mai scazut...dar inseamna ca si vara sa consumi peleti pentru apa calda...

Edited by danpet, 14 October 2017 - 22:11.

 Nicu Bratu, on 14 octombrie 2017 - 09:08, said:

Eu folosesc prima varianta la o centrala termica de apartament de 24 kW cu preparare ACM in mod instant.
Centrala este in bucatarie, boilerul are 50 L si este in baie. Imi asigura o temperatura constanta la robinet indiferent de debitul consumat si faptul ca apa calda vine la robinet foarte repede.

 danpet, on 14 octombrie 2017 - 22:04, said:

Unor oameni pe care nu ii cunosti, nu le spui asa ceva nici macar in gluma!

 danpet, on 14 octombrie 2017 - 22:04, said:

Da, imi place confortul, dar asta nu inseamna ca dispun si de resurse financiare prea mari. Afirmatia asta spune multe despre tine, probabil esti genul de meserias care-si arunca un ochi prin casa omului ca sa vada ce nivel de trai are pentru ca apoi sa-i ceara un pret exorbitant pentru o lucrare, desi aceasta ar costa mult mai putin, doar pentru ca respectivul "are bani"!

Stimate domn,imi pare rau ca sunt oameni care nu au simtul umorului si se simt jigniti fara un motiv real.Nu sunt meserias,sunt inginer si inca unul prost,care i-a ajutat pe multi sa-si repare centralele,cu sfaturi si explicatii pe forum,probabil...din interes,pentru a castiga multi bani...Imi cer scuze daca v-ati simtit jignit,intentia mea a fost doar aceea de a va ajuta cu un sfat...total dezinteresat.Poate ar fi cazul sa-mi reconsider atitudinea,doar...traim in capitalism...