Dieselul pe cale de disparitie in curand?

Nicu90, on 23 mai 2024 - 20:13, said:

Felicitari, ai ajuns la concluzia potrivita, de ce pierdem timpul cu discutii aiurea? A incercat cineva sa te convinga de altceva? De unde a pornit discutia si unde a degenerat, aceleasi motive repetate de fiecare data.

Oare nu ar fi util sa ne dam cu parerea dupa ce am testat, condus si eventual trait cateva zile macar cu un EV?

Nicu90, on 23 mai 2024 - 20:13, said:

Surprinzator poate pentru tine, dar sa stii ca niciunul dintre cei de aici cel mai probabil nu am facut macar o data asta. In mod cert nici eu si niciunul dintre cunoscutii mei.
Logica ta fiind ca 4-5 drumuri in viata dicteaza masina pe care o folosesti zilnic. Ca la americani sa inteleg, iau un pick-up truck ca nu se stie...

Nicu90, on 23 mai 2024 - 20:13, said:

Pai daca ai incarcator acasa, care e diferenta? Pleci cu plin zilnic. Si ai si "Webasto", pana si Dacia Spring are.
Adevarat, sunt si termice moderne care pornesc din aplicatie, nu trebuie Webasto. Dezavantajul ca merg doar doua reprize de 15 minute dupa care trebuie deschisa masina ca sa mai poti activa functia. Nu de alta, e protectie sa nu omori pe cineva in garaj.

Nicu90, on 23 mai 2024 - 20:42, said:

Pai ai ales unul din cele mai vechi EV, model lansat in 2010 care a suferit un facelift in 2018, nu stiu daca are pompa de caldura sau nu. Dar 25% adica 10 kWh pot tine un scaun cu incalzire electrica avand un consum de cam 50 Wh 200 de ore.

Cat consuma o pompa de caldura la Leaf, n-am idee dar poti cauta informatia. Evident ca va fi un consum diferit in functie de temperatura exterioara. COP-ul poate fi de 2 sau 4 depinde de cat de frig e si ce temperatura faci in masina.

Ca sa fie echivalent cu cele 8 ore ar trebui sa consume maxim 1.250 Wh pompa de caldura. Deci sa produca 2.500-5.000 Wh. Cred ca necesita mai putin de atat un habitcalu.

Nu cred ca realizezi cum functioneaza un EV si cum face consumul acelor kWh.

Nu inteleg remarca finala, se pate alimenta rezervorul de la bateria telefonului?!

Sigur ca nu se pune problema care sta mai mult, EV castiga de fiecare data, e aritmetica.

Ca tot ai zis de logica, nu e punctul tau forte.

De ce pierdem timpul aiurea? Ca incerci sa cauti nod in papura la fiecare virgula sa iti demonstrezi ineptiile.
M-ai intrebat de cateva ori 25% din ce(din x), cand iti raspund, schimbi subiectul si o dai din cola-n fanta, cu diferenta dintre baterii, ca de unde am luat calculul, ca daca se astupa esapamentul, daca dau drumu la incalzirea in oglinzi, pe bune,?
Eu am vorbit din experienta mea cu EV, nu auzite si nici de pe youtube.

Eu ti-am vorbit de placerea mea de a conduce, ceea ce e departe de tine, dar asta nu-i de judecat, inteleg ca ptr unii masina e sa se deplaseze din A in B, e ok. A fost doar un exemplu, sunt 4-5 drumuri facute in cativa ani de zile, nu pentru asta mi-am cumparat masina, desi dupa logica ta de fier...asa pare, citesti una si intelegi alta. Chiar, tot asa ai citit si celelalte pagini?

Despre mersul iarna, in caz ca se iveste orice motiv/situatie, ma urc in masina si plec oriunde cateva sute bune de km dintr-un foc, tot cu aceeasi masina cu care am facut drumul de 5 km/zi si de +1000/zi.

It's every winter driver's fear: getting stranded in a snowstorm for hours. Can an EV keep you warm the same way a gasoline car can? The answer is almost certainly yes. We tested two cars against each other: a popular mid-size EV sedan and a gasoline equivalent. In an outside temperature of 15 deg F (-9°C), we found the EV with a full charge would keep occupants at 65 deg F for almost two days—45 hours—while the gasoline car with a full tank ran its heater for 52 hours. The number of people trapped for two entire days is negligibly low, and the EV would have provided more hours of warmth if it had a heat pump.

Nu stiu insa care au fost masinile testate.

Nicu90, on 23 mai 2024 - 21:15, said:

Multumesc, am inteles.

lexraz, on 23 mai 2024 - 21:13, said:

Da, pai am ales 2 masini din aceeasi generatie, cred ca e important sa nu comparam mere cu pere,nu?Sau vrei sa compari Dacia 1310 cu ultima generatie de EV ?

Cat despre remarca, e ok, era o ironie fina la faza cu bateriile electricelor, la care orice consumator in plus conteaza.

LE: Ceva experiente in afara internetului ai, ca ce spun "cercetatorii britanici" stiu. Pe bune, la fiecare reply rupi google-ul in 2?

Edited by Nicu90, 23 May 2024 - 21:20.

Nicu90, on 23 mai 2024 - 21:15, said:

Deci tu scrii ineptii si apoi le treci in sarcina mea. Zicea bine un coleg pe aici de "omul de paie".

lexraz, on 23 mai 2024 - 20:42, said:

Ai dreptate,n-ai zis, my bad! Schimba cu ceva faptul ca "toti merg cu 100 pe banda 1"in loc de ceea ce am scris eu initial?

Nicu90, on 23 mai 2024 - 21:15, said:

Nu caut si nu incerc sa demonstrez nimic, analizez la rece, atat cat pot. Sunt parametri care trebuie luati in calcul, probabil ca nu intelegi toate variantele. Ca sa putem analiza ceva trebuie informatii corecte. Altfel, "shit in, shit out".

Nicu90, on 23 mai 2024 - 21:15, said:

Interesant, ti-ai dat seama ca placerea de a conduce e departe de mine. Interesant. Sa stii ca nu despre asta e vorba, nu de aici a pornit discutia, poti merge in urma si sa verifici.
A fost un exemplu pe care l-ai folosit in combaterea folosirii unui EV. Da, pentru un drum de 5.000 de km nu as alege EV, e adevarat insa ca as alege avionul.

Nicu90, on 23 mai 2024 - 21:15, said:

Sigur, am spus eu altceva? "In caz ca se iveste" aici de fapt e problema pe care o avem majoritatea. Acel "si daca" sau "dar uneori". Nu cumpar sedan, daca vreau sa car masina de spalat?
Ce e important e ca poti "dintr-un foc", doar asta conteaza!

Nicu90, on 23 mai 2024 - 21:19, said:

Cred ca si Dacia 1300 consuma tot cam la fel la relanti, nu? Dar ti-am facut calculele, ce sa vezi, EV tine mai multe ore.

Nu, doar in capul unora "orice consumator conteaza" la EV. A celor car nu folosesc unul sau nu au inteles.

Nicu90, on 23 mai 2024 - 21:19, said:

Da, te rog sa ma scuzi ca incerc sa gasesc informatii cu care sa analizez corect. Culmea, desi nu eu am adus in discutie asta si nu stiu pe de rost datele depsre consumurile unui EV pe incalzire cu sau fara pompa de caldura ori a unui scaun cu incalzire electrica, am facut acest efort. Un fel de "let me google this for you".

lexraz, on 23 mai 2024 - 20:54, said:

Nu, asta e ce ai inteles tu, eu am scris ca fac toate lucrurile astea cu aceeasi masina, n-am nevoie de 7 masini, dar e ok, nu e ca si cum ma asteptam la mai mult.
Seara faina!

Multumesc, mi-a facut placere, sper ca nu am deranjat sau jignit.

Daca vrei continuam la fel ca si in cazul colegului doar pe puncte plus sau minus la diesel. On topic.

As avea cateva de spus depsre EGR-urile produse de Mahle ori despre turbinele de pe Skoda (nu stiu de cine sunt produse).

lexraz, on 23 mai 2024 - 21:13, said:

O pompa de caldura stiu ca are un consum foarte mic, dar nu stiu ce faci cu ea la -15 grade de exemplu, si ce energie ai nevoie sa incalzesti si bateriile, banuiesc ca le incalzeste, ca altfel.... mort, le ai de pomana.
Asta nu ia nimeni in calcul?

lexraz, on 23 mai 2024 - 21:18, said:

Testele sunt misto, 65F inseamna 18C, Dar ce faci de la -15C sau mai frig pana la 10C? Nu stiu cum se comporta bateria la -15, ca nu am avut, dar am eu asa o banuiala ca ori isi pierde mult din capacitate, ori consuma mult sa tina si bateriile calde.
Am o prietena cu un Mercedes hybrid, cu un full de baterie merge vara undeva peste 50 km, iar iarna sub 30 km. Si iernile la noi la Constanta sunt blande.

test_driver, on 23 mai 2024 - 21:52, said:

Of, nu mai scap. Pompa de caldura de 6 kW termici a consumat 38,62 kWh pentru a incalzi casa de 130 mp la 24°C, instalatie calorifere, 36°C pe tur. Puterea maxima a fost de 1,73 kW.

Banuiesti gresit.

test_driver, on 23 mai 2024 - 21:52, said:

E tarziu, esti obosit probabil. Testele sunt la 15°F exterior, adica -9°C, eu am pus traducerea acolo. Interiorul era la 65°F, adica 18,33°C.

Asta e buba, cu banuieli nu facem nimic.
Da, probabil e corecta scaderea mentionata, dar parca eram in viscol, blocati. Deci nu mergi.

Hai sa dau un exemplu, vezi ce termica bate asta. EV cu baterie de 80 kWh, doua scaune cu incalzire date la full (50W fiecare). 80.000 Wh/100Wh = 800 de ore, peste 33 de zile. Sunt si copiii in spate? Jumatate, 16 zile. Puteam sa calculez si cu baterie de 116 kWh dar am zis sa nu exagerez.

Noi sa fim sanatosi si sa alegem dupa necesitati si placul inimii.

Edited by lexraz, 23 May 2024 - 22:16.

Nu ma pricep la pompe de caldura, insa nu poti compara casa izolata, unde mentii o temperatura, cu masina neizolata. Si sa nu mai spunem de baterii care isi pierd mult din capacitate la frig. Eu stiu ca sunt teste care spun ca nu e asa, poate nu e asa, dar eu.... ghici ce? nu cred. Ti-am dat exemplul prietenei mele cu Mercedesul PHEV plus ca mai spunea si Nicu90 de experienta lui pe frig. Iar testul pe care lai pus sigur a fost cu o masina tinuta in frig 40 de minute, de ambele parti, nu doar EV-ul, si au calculat cat ar tine caldura prin regula de 3 simpla.

Acum daca ma insel, asa o fii, dar in general nu prea ma insel.

Edited by test_driver, 23 May 2024 - 22:32.

lexraz, on 23 mai 2024 - 22:16, said:

Mi-a aparut acum cand am dat refresh ca ai editat.
Deci nu sunt obosit, nu m-am exprimat corect, Doar am spus pentru ca nu s-a zis in articol cat inseamna in Celsius.
Scadrerea daca este corecta, nu e vorba de mers, e vorba de incalzit care consuma energia cu care mergi. Deci daca masina mai merge doar jumatate din cat mergea inseamna ca ori scade foarte mult capacitatea bateriei, la jumate, ori consuma foarte mult incalzirea si atunci aparent consuma de cateva ori mai mult decat casa ta. Nu cred ca Mercedes la PHEV are pompa de caldura, nu ar avea rost.

lexraz, on 23 mai 2024 - 22:16, said:

Si in rest nu consuma sa incalzeasca si bateriile? Ca daca e frig afara si nu are o protectie la baterii, ramai fara ele in 30 de minute.
Am mai scris mai temult ca am iesit cu telefonul afara, cei drept era un Samsung Galaxy S2, acum multi ani, si desi il incarcasem full, 100%, pana am ajuns la masina mai avea doar 20 si ceva%, adica intr-un minut. Noroc ca aveam incarcator de masina.

Edited by test_driver, 23 May 2024 - 23:11.

test_driver, on 23 mai 2024 - 22:31, said:

Pai d-asta spun, discutam degeaba. Tu nu ai cunostintele necesare discutiei, nu crezi chiar si cand ai dovada, te bazezi pe regula de trei simpla dar daca nu introduci datele corect, ce crezi ca iese?

Sigur, nu comparam 130 mp respectiv 330 mc ai unei case izolate cu cei nu stiu, 4 mc ai unei masini mult mai putin izolate. Dar sunt totusi 330 versus 4.

Ce retinem e ca tu oricum nu crezi, indiferent de fapte si argumente. Si nu ai nici timp/chef sa te informezi.

test_driver, on 23 mai 2024 - 22:31, said:

Dap, si eu simt la fel. Cam asa cred ca suntem majoritatea pe aici. Bine, unii niciodata nu se insala.

test_driver, on 23 mai 2024 - 23:11, said:

Nu am editat informatia, a fost copy/paste, adaugat in Celsius si postat. Apar editari cand mai adaug ceva dar de cele mai multe ori cand observ erori de tastare. Ori mai rar, gramaticale, daca le observ.

test_driver, on 23 mai 2024 - 23:11, said:

E mai complicat si aici ma depaseste, e vorba de rezistenta, bateria furnizeaza mai putina energie in functie de cum scoti energia din ea, intram in lucruri care si pe mine ma depasesc. D-asta se incalzeste bateria cand tragi mai tare, e ca la cablurile electrice. Ia un prelungitor si baga o veioza o ora si vezi temepratura cablului, apoi pune o aeroterma de 2.500W si vezi din nou temperatura.

Un PHEV are motor termic, il foloseste pentu incalzire.

test_driver, on 23 mai 2024 - 23:11, said:

Nu consuma sa le incalzeasca. Iar speculezi, cum crezi ca ar functiona EV in Norvegia?! Ai cateva informatii disparate, nu intelegi ce inseamna si le interpretezi gresit.

test_driver, on 23 mai 2024 - 23:11, said:

Da, sa stii ca toti patim asta, nu exista telefoane mobile in tarile nordice. Parcheaza oamenii masinile la serviciu si dupa 8 ore nu mai pleaca de acolo, evident.

Te rog, daca esti chiar interesat si vrei sa argumentezi cauta informatiile, incearca sa le intelegi si apoi discutam, daca mai este cazul.

lexraz, on 23 mai 2024 - 21:38, said:

Deci sa inteleg ca toata lumea e multumita de diesel, nu are minusuri. Discutia nu se dezvolta deloc conform topicului.

Trebuie sa mentionez, am "avut" pana acum patru auto benzina iar ultimele sapte diesel, in prezent un diesel "pur" si unul MHEV, deci posesor de termice.

Poate ca par multe dar nu sunt, am deja o varsta iar de ceva timp sunt doua auto in familie. Daca adaug si auto de serviciu ale sotiei mai sunt inca trei diesel si o benzina. Mda, cam multe diesel totusi.

Daca ar scote iar 307 2.0 HDI Euro3, la fel cu originalul, far DPF, intercoler si alte minunatii as lua DOUA. Motorul ala este indestructibil. A mea face anul asta 20 de ani si se apropie de 300.000km, zero probleme.
Electrica....poate in cele mai rele cosmaruri..........Se vede cat de bune sunt acum, dupa ce au fost micsorate pomenile, unde este Tesla la vanzari......se vinde Sandero, daca era si cu diesel cred ca vindea destul de bine. De altfel a fost bataie pe ultimele Duster diesel.

Daca era cu Diesel se vindea mai bine si la ora asta Tesla.

Edited by Ion_Bumbu, 24 May 2024 - 09:34.