Problema mate imposibila

Cy_Cristian, on 19 februarie 2016 - 14:43, said:

parerea mea este ca a fost copiata si tradusa de vreo phupha cu boifrendul gugal, care e paralela cu lumea si matematica dar apartine de facto cluburilor

exydos, on 19 februarie 2016 - 14:36, said:

si nu l-ai intrebat de ce nu sunt corecte variantele: 6 albe 11 rosii si 13 roz sau 4 albe 12 rosii si 14 roz?

Pareri personale, care poate sunt departe de realitate:

1. Din pacate sunt destui profesori care se cred "stapani" in fata "putorilor". Cum adica sa-l contrazici pe "profesor"?!
2. Pe de alta parte, profesorii care stiu meserie, nu cred sa aiba astfel de atitudine si ar accepta un dialog. Ca o fi vreo uscatura, este de inteles, intra in marja de eroare.

AlinE, on 19 februarie 2016 - 15:10, said:

Pentru ca e o intrebare prosteasca
Daca ai doar 1 roza, restul trebuie sa fie albe si rosii iar rezultatul trebuie sa fie 19
In cazul intreabarii prostesti
6+11+1 = 18. Trebuie sa fie 19
Daca ai doar una rosie, restul trebuie sa fie albe si roz, ceea ce inseamna 6+13+1 = 20 rezultatul trebuie sa fie 21

Fa si tu pentru scenariul al 2-lea.
Pentru problema de fata nu exista decat o singura solutie

Tu ai facut sisteme de ecuatii la viata ta?

Un raspuns prost poate fi contracarat cu o intrebare bine aleasa. Eu zic ca intrebarile lui AlinE merita puse.

exydos, on 19 februarie 2016 - 14:36, said:

Hai sa alcatuim o problema cat de cat decenta cu aceste date.

Se considera un grup de 30 de lalele continand 8 albe, 10 rosii si 12 roz. Sa se calculeze probabilitatea ca, alegand la intamplare 19 flori dintre cele 30 sa avem printre acestea:
a ) exact o floare roz
b ) cel putin o floare roz
c ) exact 12 flori roz
d ) exact o floare rosie
e ) cel putin o floare rosie
f ) nicio floare rosie

Tsunnnami, on 19 februarie 2016 - 15:20, said:

ce tot zici acolo?

in cazul in care ai 8 albe 10 rosii si 12 roz:
1. ai DOAR o sigura posibilitate de aranjare a buchetului de 19 pentru a avea un singur fir roz si anume: 8 albe + 10 rosii + 1 roz; in restul de posibilitati vei avea 2 sau peste 2 fire de roz.
2. ai DOAR o singura probabilitate de aranjare a buchetului de 21 pentru a avea un singur fir rosu: 8 albe + 12 roz + 1 rosu; in restul de probabilitati vei avea 2 sau peste 2 fire rosii.

leaga-le cu cerintele problemei si vei vedea ca nu ai dreptate...
so????

Edited by AlinE, 19 February 2016 - 15:29.

Gresita conditia

Cy_Cristian, on 19 februarie 2016 - 15:24, said:

Un vanzator are 30 de lalele albe, roze si rosii
Oricum am incerca sa facem buchete din 19 lalele, una este roza
Alegand la intamplare 21 de lalele, una dintre cele alese este rosie.
Cate lalele din fiecare culoare are vanzatorul?

Un vanzator are 30 de lalele albe, roze si rosii
Oricum am incerca sa facem buchete din 19 lalele, una este roza
Alegand la intamplare 21 de lalele, una dintre cele alese este rosie.
Cate lalele din fiecare culoare are vanzatorul?

Voi puteti gandi logic?
Daca nu ati avut nota mai mare de 6 la sisteme de ecuatii nu raspundeti. Nu se poate tine seama de parerea voastra

Interesant cum tragi concluzii fara sa stii contextul.
Eu am zis ca raspunsul prost al profesorului (8,10,12) poate fi contracarat cu o intrebare buna. "De ce raspunsul 6,12,14 nu este bun?". Aici profesorul trebuie sa raspunda si sa realizeze prostia din enunt.

PS: Nu sunt de talia altor participanti pe acest forum, dar se pune daca am avut niste premii la ONM?

Edited by Cy_Cristian, 19 February 2016 - 15:51.

degeaba le ai cu sistemele de ecuatii, daca la probabilitati nu te descurci.

oricum am incerca si alegand la intamplare am o singura probabilitatea ca cele 2 cerinte sa fie adevarate, restul sunt false (daca trebuie sa avem in buchetul de 19 un singur fir roz si in buchetul de 21 un singur fir rosu),
pana si in cazul 1 roz 1 rosu si 28 albe am doua probabilitati de a face buchetele.

"una" se refera "la cel putin" altfel nu exista solutie...

Edited by AlinE, 19 February 2016 - 15:59.

Eu m-am dat batut.
Vad ca nimeni nu vrea sa inteleaga ca problema asta nu se rezolva cu ecuatii si acolo nu exista sa ai "doar una" ci "cel putin" iar solutia consta doar in intervale daca nu adaugi si conditii suplimentare gen:sa existe posibilitea de a forma un buchet si doar cu 1 roz sau rosie.

AlinE, on 19 februarie 2016 - 15:55, said:

Nu, se refera la UNA SINGURA ESTE ROZ
Nu e problema cu jmekerii

Cand te duci sa te angajezi si ti se spune ca iti da o mie pe luna tu asa intelegi ca ti se da CEL PUTIN o mie??

geo123, on 19 februarie 2016 - 16:56, said:

Cam drastic cuvantul, nu crezi_!

Tsunnnami, on 19 februarie 2016 - 17:02, said:

Nu e cu "jmekerii", e pur si simplu prost conceputa ca enunt fiindca cel care rezolva e obligat sa indeplineasca o munca extra de ghicitor in mintea profului. O problema bine scrisa nu introduce aiureli extra-matematice.

inecrc sa-mi dau seama ce s-ar face "unii" citind urmatoarele enunturi :

Fie urmatoarele 16 propozitii:
1. Sunt cinci case in sir.
2. Englezul sta in casa rosie.
3. Spaniolul are un caine.
4. Japonezul fumeaza Pall-Mall.
5. Rusul bea ceai.
6. Daca stai cu fata la case, cea de culoarea fildesului e in dreapta celei verzi.
7. In casa din mijloc se bea lapte.
8. Norvegianul sta in prima casa.
9. Casa vecina cu a norvegianului este albastra.
10. Vecinul englezului fumeaza Chesterfield.
11. In casa galbena se fumeaza Camel.
12. Vecinul celui care fumeaza Chesterfield are o vulpe.
13. Vecinul celui care fumeaza Camel are un cal.
14. Cel care fumeaza Benson bea oranjada.
15. In gradina casei celui care fumeaza Marlboro sunt melci.
16. In casa verde se bea cafea.
Presupunand toate aceste propozitii adevarate, puteti spune:
A – Cine bea apa?
B – Cine are o zebra?

...daca s-au incurcat cu trei lulele...
pardon ...lalele !

Edited by LORELYAN, 19 February 2016 - 18:38.

mdionis, on 19 februarie 2016 - 17:13, said:

Am inteles asta, dar ce te faci daca e o problema in care trebuie sa vii cu o solutie?, ca asa e in viata.
Te uiti intai pentru ce e problema, manual sau olimpiada, pentru ce clasa etc, apoi poti veni cu presupuneri pe care le scrii tu:
daca... rezultatul e asta, daca... rezultatul e astalaltu samd

mdionis, on 19 februarie 2016 - 17:13, said:

mai dl mdionis
am un respect deosebit pentru dumneata
in cazul asta nu ai dreptate
enuntul a fost clar
aiureli extra-matematice sunt atunci cand vine unul si spune ca a receptionat unde gravitationale
su nu spune cate
tu te legi de un enunt in care iti spune clar ca e vorba de o lalea roz sau de o lalea rosie
ala de care zic eu nu spune nimic in acest sens, nici cum, nici de ce, nici cate, face pur si simplu un anunt / enunt si toata lumea "trebuie" sa-l inghita !
iar dovezile sunt chiar aiureli extra-matematice
da-o incolo de treaba !
prea tii cu ursul !

@LORELYAN. Enuntul unei probleme trebuie sa fie univoc. Daca este sa discutam problema la o bere (desi eu nu beau bere) sunt de acord cu un astfel de enunt si fiecare poate sa subinteleaga constrangeri aditionale. Insa cand e vorba de manuale sau culegeri, trebuie sa fim stricti.
Pe de o parte foloseste termeni stricti ("Oricum", "la intamplare") pe de alta parte lasa termeni liberi "o lalea de culoare x". Asta tinde spre amatorism.

"Oricum am incerca sa facem buchete din 19 lalele, una din ele este roza".
1. Putem sa luam ultima parte ca si cum ar fi strict o singura lalea roz. Aceasta abordare ne duce imediat la contradictie cu enuntul problemei pentru singura varianta in care aceasta propozitie ar fi adevarata este in cazul in care sunt exact 19 lalele.
2. Putem sa luam ultima parte ca si cum ar fi trebuit sa spuna "cel putin o lalea roz". Singura informatie de aici este ca avem cel putin 12 lalele roz. Insa, acest tip de abordare ne duce inclusiv la solutii gen 2/14/14.