Caisi cu probleme.

Deoarece am avrut probleme cu doi caisi si vadc a si altii s-au confruntat cu pierderi , am deschis acest subiect, poate ma mai luminez putin!
Am plantat doi caisi cu ceva timp in urma, primii ani au produs frumos si au crescut, dar dupa cam al patrulea an de la plantare au intrat in declin. Ramuri intregi uscate, clei, cresteri slabe si debile. Unul din ei s-a uscat celalalt putem spune ca se taraie.
In discutiile cu Iorgu, care a pierdut si el niste caisi, persoane mai pricepute au declarat ca problema a fost portaltoiul, adica corcodusul.
Din cate stiu eu corcodusul e un pom rezistent, creste in zone diverse. Rodeste bogat, creste repede, deci un luptator rustic si destul de nepretentios, daca  el e problema, ce alt portaltoi e mai bun? Oare nu am ales eu soiul nepotrivit zonei, fiind intr-o regiune de deal?
Stiu ca in general caisii sunt mofturosi, insa vad in zona caisi batrani incarcati de fructe in sezon, si aici e un fel de caldare cu ierni fara viscole si vanturi , in principal vanturile nu ajung aici in nici un sezon.

corinaSIM, on 25 noiembrie 2013 - 07:32, said:

Esti fericit, si eu am cumparat mai multi caisi in urma cu cinci ani, si imagineaza-ti, ca abia anul acesta , care a avut o iarna mai blanda, a fructificat cateva caise, (doar unul singur). Si i-am plantat in apropierea unor corcodusi.
Trebuie sa recunosc ca locuiesc intr-o zona depresionara.
Cred ca dezvoltarea lui, tine de rezistenta soiului si de zona climatologica in care este plantat.

Am patit si eu asta, motivul, acelasi, "nepotrivire de caracter" intre altoi si portaltoi. Caisul in cauza era in primul an pe rod, dar, cand erau caisele in parg, a inceput declinul, care a culminat cu imbolnavirea de deces
Si problema nu-i ca n-ar fi zarzarul indeajuns de rezistent. Doar ca, in unele cazuri, nu se impaca prea bine cu altoiul. E la noroc. Presupun ca exista tratamente si remedii specifice, specialistii ti-ar putea raspunde, dar din ce-am citit eu, imi mentin parerea, e pe nimerite.

-Necazul cu caisii,si nu numai,nu provine din portaltoi,sol, sau altele,ci de....sus.Va vine a crede sau nu dar de ani buni atmosfera mai poate fi racita doar cu ajutorul avioanelor militare cisterna,care se chinuiesc zi si noapte sa imprastie in atmosfera substante chimice ,,chemtrailss''-ere necesare procesului foarte sofisticat si extrem de scump de racire artificiala a atmosferei..Aceste substante chimice ajung pe pomi si culturi distrugandu-le.Speciile mai sensibile ca: -Nucul,persicul,caisul,gutuiul,părul,visinul,dar si legumele ca,usturoiul,castravetii,vinetele,dovleceii,etc.sant cele mai expuse.Incercati primavara inainte de inflorire sa acoperiti pomii si rasadurile cu folie speciala de protectie existenta in magazinele de specialitate,si veti avea rod,altfel sant tot mai slabe sanse.

O fi vreun sambure de adevar si in ceea ce spui tu, doar ca, in realitate, nu are logica. Daca ar fi cum spui tu, ar afecta toti pomii aproximativ in aceeasi masura. Pe cand, la mine, la 3m de caisul uscat era inca unul, care a ramas si inca mai este, in viata. Ba mai mult, nu a dat niciun semn de "oboseala". De asemenea, piersicii, gutuii, visinii, si cam tot ce ai amintit tu acolo, am din fiecare, nu a strambat niciunul din nas.
Asa ca, fara nicio suparare, permite-mi sa cred ca problema e, mai degraba, provenita din relatia portaltoi-altoi, si nu din ceva SF-uri conspirationiste.

Arayan, on 25 noiembrie 2013 - 21:16, said:

Stimate coleg, dacă ai oleacă de treabă și te reținem, nu te jena și meri...

Eu incerc sa sap in subiectul asta fiindca  este singura problema care a dus la pieirea vreunui pom in gradina. Si vreau sa vad ce sa fac pe viitor.
Nu prea ma pricep bine la pomi fructiferi,s tiu insa ca la trandafiri, daca e "nepotrivire de caracter" daca portaltoiul e bataios si luptator, si proprietarul neatent, se poate intampla sa moara altoiul, deci soiul, dar ramane un maces de toata frumusetea. La pomi nu e asa? Daca ar fi nepotrivire, pomul nu s-ar fi dezvoltat bine un timp, iar de murit murea ce este peste portaltoi. Nu e asa? De ce sa moara amandoi, portaltoiul avea sanse sa traiasca singur ,vesel si ferice!
Eu banuiesc totusi ca are legatura cu clima zonei si alegerea unui soi potrivit , probabil mai tarziu, mai rezistent la o zona ceva mai umeda.... Bineintels si alegerea portaltoiului corespunzator.

scaiba, on 26 noiembrie 2013 - 00:22, said:

Cu siguranta s-a prostit clima ca de 2 ani cel putin la mine-n judet e prapad la păr si gutui de la foc bacterian si
doar soiurile rustice au ramas neafectate.

In ultimi 5 ani am plantat esalonat diversi pomi fructiferi si in anul 2-3 dupa plantare la cateva saptamani de la intrarea in vegetatie 1-2 caisi incepeau sa se ofileasca si in maxim doua saptamani ramaneau fara frunze si mureau,dar toti au dat din nou de la 10-15 cm de la punctul de altoire si anul asta am mancat caise de la cativa din ei.
Deoarece simtomele erau asemanatoare cu fuzarioza la legume in aceasta primavara am aplicat la radacina 10 litri apa cu 15 ml Topsin si unul si-a revenit  iar altul s-a uscat si a dat din nou de jos si acum are mai bine de 2 metri inaltime.

scaiba, on 26 noiembrie 2013 - 00:22, said:

-Stimate moderator,fie ca esti in totala lipsa de cunostinte in domeniu ,,chemtrailss'',fie ca ai primit ordine de sus sa iei numaidecat in bascalie ideia controlarii artificiale a climei pentru a nu produce panica,eu cum zici am si alte treburi asa ca ma retrag,dar daca cumva ai sa intrii la banuieli vreodata vazand schimbarile tot mai violente ale climei,si norii aceia lungi lasati pe cer de avioane,macar sa-ti amintesti ideia pentru a nu te mai necajii zadarnic neintelegand motivul real pentru care ai pierderi tot mai mari in agricultura..

Edited by Arayan, 26 November 2013 - 19:27.

corinaSIM, on 26 noiembrie 2013 - 08:01, said:

Pai da, la mine rasarisera niste zarzari (corcodusi) de toata frumusetea, din portaltoi. Dar altoiul era de mult plecat in lumea celor drepti.

Arayan, on 26 noiembrie 2013 - 19:25, said:

Ca sa nu zici ca nu citim, iaca ca am citit:

"Teoria conspirativă a „dârelor chimice” (după en. chemtrail, chemical trail) sau a dârelor morții susține că unele dâre de condens lăsate de aeronave militare, mult mai persistente decât în mod normal, conțin agenți chimici sau biologici pulverizați în mod deliberat la altitudini mari, în scopuri care nu trebuiesc divulgate publicului larg, în cadrul unor programe clandestine conduse de către oficiali guvernamentali. O versiune populară a acestei teorii susține că unele avioane militare pulverizează elemente chimice, în special aluminiu, ca o metodă a geoingineriei, în scopuri precum întârzierea încălzirii globale.

Această teorie nu este acceptată de către comunitatea științifică, care susține că acestea sunt doar dâre normale de condens lăsate de motoarele aeronavelor și că nu există dovezi științifice care să susțină această teorie."

Edited by jumborom, 26 November 2013 - 20:08.

sandel1, on 26 noiembrie 2013 - 10:57, said:

Adica in care judet ?

jumborom, on 26 noiembrie 2013 - 20:06, said:

M-ai zdrobit cu argumentul asta ...

B-N.La mine in gradina au fost atacati toti perii, vreo trei au si raposat si mai am cativa care se mai gandesc.
Numai unu n-a avut nimic, da-i ceva soi rustic (cu tepi).Pe marginea drumului, aproape la fiecare casa unde am vazut gutui, erau uscati incă de la inceputul verii.

Dinc ate stiu eu, gutuiul face ceva ce se numeste parca apoplexia gutuiului, se usuca ramuri intregi sau chiar tot pomul, nu are vindecare si trebuie ars tor.
Eu inca mai cred ca , mai ales in cazul caisului, care e mai mofturos , problema a fost nestinta mea in alegerea soiului. Poate si nestiinta mea in alegerea soiului pe un anume portaltoi.
Oricum, caisi sunt pomi fructiferi ceva mai sensibili, din cate stiu, si nu cred ca au murit din cauza unei conspiratii mondiale! Poate a stropit vecinul in exces si a ajuns pe caisul meu, poate l-am taiat prea devreme sau prea tarziu....
Inteleg ca la cais se foloseste preponderent corcodusul, zarzarul, prunul franc, piersicul franc.
Dupa mintea mea de amator, zarzarul si corcodusul ar fi de ales, insa poate nu vad eu clar si nu am stiinta necesara. Ma gandesc ca astia merg in zona mea bine, sunt rezistenti si au o anume rusticitate...poate ma ajutati in logica asta ....

corinaSIM, on 26 noiembrie 2013 - 23:15, said:

Ba exact caisul face apoplexia asta.

Da? Ei atunci e clar. O face dintr-o cauza cunoscuta sau pur si simplu nu ii convin multe?

Focul bacterian,cel care bintuie gutuii ,perii si merii in toata tara, a aparut ,,intimplator" pe la jum. decadei 1980-1990 in cel mai important bazin pomicol,Dimbovita.(s-ar putea sa spuna cineva ca ghilimelele sint fara rost si ca locul era,desigur,cel mai probabil) Intr-o tara saraca,unde nu toata lumea poate sau vrea sa-l combata energic,molima asta o sa mai dureze multi ani.Crearea unor soiuri rezistente si gustoase tine de un viitor indepartat.