Otravire animale

Acum o jumatate de ora in urma, cand ma duceam sa inchid animalele, am auzit un miorlait din sura. In sura am fan. Pentru ca lipsea de 2 zile cotoiul familiei, am urcat sus pe scara si l-am strigat. Nu am dat de motan, dar am dat de celelalte doua mate ale mele, una peste alta, la propriu. Chiar era una peste alta intr-o pozitie ciudata. (in total am 4 pisici - 1 motan, 1 pui, si 2 mate). Mi-a trecut prin gand ca poate fata una dintre ele - mieunatul era acelasi, gatuit, si e in comportamentul pisicilor sa isi creasca impreuna puii. Dar din cate imi aminteam eu, nu imi aminteam sa fi fost vreuna gestanta. Am pus laterna pe ele, le-am privit, una dintre ele nu se misca deloc. Nu isi putea inchide nici botul, pe fan era plin de saliva. Am pus laterna in ochi si pt prima data am vazut cum irisul unui animal nu reactioneaza. Am pus mana pe una dintre ele - avea temperatura corpului scazuta. Erau in dureri si mieunatul acela era ultimul lor mieunat, cu ultimele puteri. Le-am coborat jos si le-am dus in casa, unde, desi stiu ca nu e bine, le-am administrat lapte cu seringa, singurul lucru pe care il mai puteam face. Veterinarul pe care il cunosc eu stiu ca nu are injectia ca sa le scuteasca de dureri; iar la altul necunoscut nu indraznesc sa ma duc la ora asta - e noapte. Asa ca acum, pisicile isi dau ultimul lor suflu in dureri imense; irisul ochilor le-a ramas tot deschis macar ca e in lumina; respira intrerupt si cu spasme, mai scotand un mieunat gatuit uneori.

Nu cred ca otrava a fost pusa pe proprietatea mea, am cautat in podul surii. Cred ca vreunul din vecini le-a dat sa manance ceva, si curios cum s-au tras, amandoua, in pod. Motanul lipseste de mai demult. Maine as vrea sa chem politia. As dori cineva sa ma ajute cineva si sa imi spuna drepturile mele. Am sanse sa dau pe cineva in judecata daca i se gaseste otrava pe proprietatea lui si pisicile mele au murit din cauza ei? Sobolani otraviti sau soareci otraviti nu cred ca intra in discutie, toata viata am stat la casa si nu am vazut o pisica sa moara din cauza unui soarece otravit. Se poate interveni juridic cum ca cutare a pus otrava pe pamantul lui cu intentia de a imi otravi pisicile mele? Otrava aceea folosita de el, avea ce sa caute acolo, macar ca e pe pamantul lui? Ce sa spun la politie?

edit: rog pe un admin sa in mute topicul pe aria potrivita, nu el am cu chestiile juridice si nu am stiut unde sa scriu, in speranta ca voi primi mai multe raspunsuri.

Edited by fulminatorz, 18 January 2010 - 18:50.

El poate pune si mine pe proprietatea lui. Atata timp cat pisicile au in trat de bunavoie si au mancat ceva stricat/otravit, nu e vina vecinului.

reovel, on 18th January 2010, 20:10, said:

Si pe ce te bazezi cand spui asta? Te rog sa dezvolti. Eu stiu legea privind proprietatile private; dar ma intrebam daca vecinul a pus otrava pe proprietatea lui cu intentia voita de a imi otravi pisicile care intra de bunavoie pe teritoriul lui e prevazuta de lege. Eu stiu ca nu ai voie sa pui nici curse pentru vulpi sau dihori pe proprietatea ta, asa ca ce zici de mine e o absurditate.  Mai ales sa nu vb de ceva "stricat". Sa mori in spasme in cateva  ore nu e de la ceva "stricat".

Va rog sa ma ajutati. Ce as putea sa ii spun politistului maine? Ce as putea face pentru dreptatea mea relativa?

Edited by fulminatorz, 18 January 2010 - 19:48.

Dar esti sigur ca vecinul a pus otrava?

reovel, on 18th January 2010, 20:54, said:

nu. am gasit pliculetul langa pisici pe care scria: "deployed by aliens. made in china".

fulminatorz, on 18th January 2010, 20:53, said:

pe acelasi ton ca al tau...militia o sa-ti rada in nas si o sa te trimita la plimbare. plus ca gasesti matze la orice colt de strada. in locul la alea otravite adopta altele...sunt destule.

nu exista legea animalelor, de fapt nu exista nimeni competent sa o aplice. si in plus nu ai dovezi de nici o culoare. n-ai sa vezi in veci pisica ta autopsiata si apoi otrava din sangele lor comparata cu toate otravurile gasite pe la vecini prin casa. si pe cine vrei sa dai in judecata ca ti-a omorat matza? si de unde stii sigur ca a omorat-o cu intentie????

si eu la tara las mancare otravita pentru sobolani sau alte roztoare, dar daca matza e intr-atat de idioata incat sa manance ce vina am eu?

Vecinul nu are voie să otrăvească animalele nici măcar pe proprietatea lui. Intră sub incidența legii privind protecția animalelor. Se poate alege cu o amendă zdravănă (mai ales dacă animalele au murit în chinuri). Problema e că nu prea văd cum ai putea să dovedești ce crezi tu. Îmi pare tare rău de ce s-a întâmplat. Iubesc foarte mult pisicile și mi-ar plăcea să știu că cel care a făcut asta a plătit în vreun fel dar, repet, nu prea văd cum ai putea să dovedești că el este autorul.
Poate doar dacă pisicile au fost amenințate în acest sens și ai martori pentru chestia asta...

Edited by darkchocolate, 18 January 2010 - 21:03.

Nu poti dovedi. Plicul putea fi pus de oricine.
PS:De ce pun atunci otravuri in pivnitele blocurilor?

VipeR85, on 18th January 2010, 21:59, said:

Am 23 de ani. Consider ca sunt un tanar educat si sanatos. Pentru petrecerea timpului liber, informatii sau mai stiu eu ce, mai intru pe forumuri. Am schimbat multe forumuri si, desi tind sa cred ca cele specializate pe un singur domeniu sunt mai bune, am intrat pe softpedia, mai mult pentru renumele lui.

E adevarat ca sunt unii oameni civilizati si inteligenti pe acest forum; dar e si mai adevarat ca este multi prosti.

O sa incepem cu sfarsitul.

Deci in intentia de a dovedi ca nu esti tu de vina, ai facut o matza idioata.
Ai afirmat ca nu exista o lege a animalelor si nimeni nu o aplica.
Ai afirmat ca dovezi nu am de "nici o culoare". Tocmai am doua: una neagra si una roscata.
Ai afirmat ca pisica nu va fi autopsiata.
Ma intrebi pe un ton "sukar" pe cine vreau sa dau in judecata.
Ca resemnare, asa cum incerci sa impaci un copil prost, vb de pisici adoptate, neintelegand ca pe mine mai mult gestul m-a deranjat, si starea mea sufleteasca, avand in vedere ca eram atasat mult de animalele mele, mi-a permis sa raspund in raspar unei intrebari idioate.
Iar la inceput, culmea, TU imi spui MIE, ca si cum ai fi ceva procuror iar eu as fi iobagul de la picioarele tale, implorand dupa ajutor: ce e cu tonul asta? Am cerut ajutor, intr-adevar, dar nu bataie de joc.

Am pana acum 30% warn.

Esti un cretin.

Rog pe ceilalti care au habar de legislatie sa ignore acest post in afara ultimului rand si sa ma ajute, un exemplu de acum e darkchocolate. Trebuie sa intelegeti ca sunt mai degraba furios si pornit. Le-as multumi frumos, si am putea ajuta cu informatiile de aici pe oricine care ar mai putea avea probleme de genul asta.
edit: maine voi cauta urme de otrava pe proprietatea mea, cat si in podul surii. Nu am gasit nimic pana acum, intr-adevar, dar otrava in doze mari trebuie sa fie cauza; pisicile au murit in chinuri intr-o singura zi. Am incercat sa procur injectia de eutanasiere de la veterinarul meu; dar, cum era de asteptat, nu a iesit din casa. Una din pisici a murit; cealalalta horcaie inca. Nicio reactie a pupilelor la lumina unei laterne.

Edited by fulminatorz, 18 January 2010 - 21:18.

Otrava de la subsolurile blocurilor nu poate fi pentru pisici. E ilegal. E numai pentru rozătoare. Pisicile nu mănâncă grâu otrăvit.
Te-am întrebat dacă ți-a amenințat cineva pisicile?

VipeR85, on 18th January 2010, 20:59, said:

Are dreptate omul. Postul tău e deplasat. Se vede că nu înțelegi cât de atașat poate fi cineva de un animal. El își vede chiar acum animalele la care ține agonizând și mai și știe că un om a făcut asta intenționat și sunt șanse mari să scape nepedepsit, iar tu vii cu un post plin de maimuțoi și îi spui că nu există legea animalelor. Legea aia există și poliția o s-o aplice. Că n-or fi numai milițieni în țara asta... or mai fi și polițiști. Important e să găsească omul dovezi concrete.
Iar la sfatul ăla cu adoptă alte mâtze... o fi comparația idioată, dar e ca și cum i-ai spune cuiva căruia i-a murit bunica: "ce mare chestie, poți să-ți iei altă bătrânică"... Asta ca să înțelegi și tu...

Edited by darkchocolate, 18 January 2010 - 21:21.

darkchocolate, on 18th January 2010, 22:19, said:

Imi pare rau VipeR85.

De amenintat pisicile, nu are cine sa le ameninte, vecinii mei sunt mai degraba barfitori si vorbitori pe ascuns, decat sa spuna in fata omului ceva. Probleme am cu multi dintre ei, ce-i drept, insa cauza pornea de la ei, nu de la mine. Acum imi amintesc ca intr-o zi un vecin se plangea la taica-meu despre un dihor care i-a mancat cateva gaini. Ma gandesc ca e posibil ca el sa fi aranjat ceva, macar ca nu se explica lamurit cu asta.

Va plati oricine va fi el. Primul lucru care imi vine in minte e sa dau o vizita maine la farmaciile veterinare; sunt doar 2 in oraselul meu. O sa intreb cine a cumparat "altceva" decat otrava pentru soareci. Dovezile nu sunt departe; sunt si se pot obtine, si sunt chiar in cantitati mari, chiar daca nu va vine sa credeti. Autopsie la animale se poate face, cel putin asta e raspunsul care l-am primit pe avocatnet . ro. Se poate determina cauza mortii si sa primesc in scris ca el a fost otravit. Daca farmacistii veterinari sunt comunicativi, va fi usor sa ii dau de cap.

Insa tot nu stiu cum ar trebui sa procedez juridic.

edit: cred tare, chiar daca nu am argumente, ca o pisica nu moare din cauza ca manca un sobolan/soarece otravit. Cred, nu sunt sigur, ca otravurile pentru soareci din ziua de azi au un anumit dozaj, incat sa omoare soarecii, insa sa nu omoare animalul care manca lesul soarecelui: caine sau pisica. Nu cred ca intra in discutie moartea cu spasme intr-o singura zi a doua pisici de talie medie (iar al 3-a, motanul era mare, avea peste 5 kile) din cauza unor lesuri de soareci otraviti. Cred ca cineva a folosit o otrava mai puternica.

Edited by fulminatorz, 18 January 2010 - 21:33.

E foarte posibil ca acel om să fi descoperit că de fapt nu dihorul ci pisicile îi omorau găinile. Pisicile mai fac uneori chestia asta și, de obicei, de la asta li se cam trage... mai ales la țară...oamenii aplică soluția finală. Se întâmplă frecvent. Sau poate a pus otravă pentru dihor și au nimerit pisicile nevinovate... Eu zic să pornești de la vecinul ăla și de la oricare s-a plâns că are pagube la păsări sau că i-au furat pisicile ceva.
Eu am avut un vecin care mi-a amenințat motanul că-l îneacă pentru că-i furase friptura de pui de pe masă.

Pisicile mele nu prind pui si vecinii mei stiu asta. Eu cred ca totul a pornit de la mieunaturile lor din perioada de reproducere.

Conform articolului 23 din Legea 9/2008 pedeapsa aplicata celui care a brutalizat un animal este de la o luna la 1 an de inchisoare sau amenda si confiscarea animnalulu,cu atit mai rau daca animalul a fost ucis.

Oricum,din pacate cum spune si colegul din branse iti vor ride in nas,pacat.
Daca erau pisicile lui X parlamentar era altceva,veneau imediat.

Edited by Header, 18 January 2010 - 22:38.

În România nu am auzit până acum de pedepse mai mai decât o amendă într-un astfel de caz...
Nu suntem în SUA pentru a cere o anchetă privind otravirea unui animal, chiar și intențioantă.
Prin absurd, să presupunem că avem și legea care pedepsește cu inchisoarea, fapta de a provoca suferințe unui animal și, să continuăm cu presupunerea, să avem și probe temeinice de vinovăție ale autorului faptei de otrăvire a unui animal!
Doar în acest caz putem vorbi de u8n eventual proces.... până atunci, nu faci nimic, peentru că riști să "încurci borcanele" și să dai de belea... în propriul sens al cuvântului!
Sfatul meu: las-o așa cum a cazut și, dacă vrei să te răzbuni (deși poate cel pe care îl socotești autor al faptei să nu aibă nimic de a face cu ce s-a întâmplat animalelor) fă-o într-un mod personal și fără să mai apelezi la lege, care la această dată nu-ți dă voie la nimic....

Este extrem de greu de dovedit ca vecinul x ti-a otravit pisicile, atat timp cat tu nu ai acces pe proprietatea lui, iar fara un mandat de perchezitie, nici seful de post sau ce aveti voi in comuna nu poate intra pe proprietatea lui, fara accept, sa caute urme de otrava.

Evident, daca vecinul in cazua nu are un IQ de 30, va elimina rapid urmele de otrava, la primul semn de pericol.

Faptul ca pisicile au fost otravite, eventual chiar si faptul ca vecinul x a cumparat substanta y de la farmacie nu sunt decat niste probe circumstantiale, nimic concret.

Practic, pentru a dovedi ca vecinul x ti-a otravit pisicile, trebuie sa gasesti pe proprietatea lui otrava sau urme de otrava. Ar mai fi si varianta recunoasterii, dar revenim la IQ-ul 30.

Pe langa asta, este posibil ca otravirea sa fi fost accidentala, iar ipoteza in care pisicile au mancat soareci/sobolani otraviti este foarte probabila. Din cate stiu eu, acel grau are stricnina, care este o otrava extrem de puternica, astfel ca nu este nevoie de o doza extrem de mare pentru a ucide un soarece/sobolan/pisica. Probabil ca se merge pe principiul overkill (un soarece/sobolan nu are nici o sansa daca a mancat grau otravit, insa doza este destul de mare si pentru a ucide animale mici).

Din pacate, nu pre ai ce sa faci. Pe viitor, incearca sa-ti tii animalele in curtea ta, exista multi imbecili.

oK. Pana acum avem Legea 9/2008 unde scrie clar despre infractiuni si contraventii.
Am aflat ca trebuie facuta o autopsie a lesului  - asta se face la un spital veterinar, dotat cu laborator de analize. Am incercat sa contactez o asociatie pentru protectia animalelor ca sa ma puna in contact un laborator, dar... in judetul Mures nu exista, cel putin eu nu am gasit nimic pe internet, si am cautat destul de mult. In urma autopsiei se va elibera in scris cauza mortii animalului: otravirea, iar cu acesta dovada poti sa mergi mai departe sa depui:
1. plangere impotriva vinovatilor
2.  o actiune de daune impotriva vinovatilor pe linie civila in urma careia vei primi (posibil) contravaloarea pisicilor.

Nu, nici eu nu cred ca cineva va face inchisoare pentru omorarea unui animal, dar cred ca o amenda usturatoare il va calma.

@morpheusdj: nu poti sa tii pisici in curtea ta. Este foarte interesant ce spui despre dovezi. Ce ar putea constitui o dovada concreta si nu circumstantiala? Am luat aminte la raticide. Am gasit ceva despre stricnina:

Stricnina : Folosirea sa este actualmente interzisa. Intoxicatiile sint deci intentionate. Dupa 15 min. pana la 2 ore,animalul va avea convulsii, urmate de tetanie. Substanta este eliminata in 24 de ore. Deci,daca animalul depaseste aceste ore,sansele sale de supravietuire cresc. In caz de ingerare a unor doze mari,muschii respiratori pot paraliza rapid si animalul poate muri in 30 de min.

Descrie partial simptoamele pisicilor: acelasi timp (cred), respiratie intrerupta cu spasme, insa blocarea tuturor muschilor. Din cate am vazut eu, aveau probleme cu respiratia. Am mai gasit si dozajul: Se consideră că doza toxică pentru toate speciile de mamifere este de 1 mg/kg mc. Pisicle, nu le-am cantarit, cred ca aveau intre 2,5 - 3 kg. Asta inseamna 2 mg de fiecare. Poate un soarece sa mance 2 mg de grausor? Nu stiu...

Am mai gasit si asta: http://www.realitate...ina_143921.html
Spune ca omul a lesinat imediat dupa ce a mancat bonboana. Daca timpul de e de 15 minute in care animalul simte ca este afectat, soarecele acela ar fi putut sa roada 2 mg de grausor? Nu e o imbucatura cam mare pentru el, mai ales ca acel grausor nu e stricnina 100%? Sa fi fost mai multi soareci nu cred, pentru ca nu e sezonul. Repet, eu stau la casa de mult timp, am luat contact cu "tara", si nu am auzit de pisica moarta de la sobolani morti. Care ipoteza e mai apropiata de adevar, momirea a 3 pisici cu carne cu stricnina, sau mancarea de soareci otraviti, fiecare soarece mancand 2 mg de stricnina?

Edited by fulminatorz, 19 January 2010 - 01:27.

Un gram are 1000 de miligrame (mg), cred ca acum intelegi despre ce cantitati vorbim aici si depsre toxicitatea stricninei. Evident, un sobolan/soarece putea sa consume cu mult mai mult de 2-3 mg.

In prezent stiu ca nu se mai gaseste pe piata, dar din cunostintele mele, mai demult se vindea grau cu stricnina pentru sobolani (nu stiu daca avea acea culoare roz), precum si stricnina sub diverse forme, tot pentru combaterea sobolanilor.

Daca vecinul tau a folosit stricnina in combaterea sobolanilor, iar pisicile au mancat rozatoarele, e destul de clara situatia.

La fel de posibil este ca vecinul sa-ti fi otravit intentionat pisicile.

Singura modalitate in care ai putea sa dovedesti ca vecinul tau ti-a otravit pisicile ar fi sa gasesti pe proprietatea sa stricnina, insa nu se poate efectua o perchezitie fara un mandat eliberat de un judecator, iar pentru asta ai nevoie de plangere la politie, intocmirea unui dosar penal etc. Sincer, nu cred ca depune nimeni efortul de a efectua o perchezitie pentru doua pisici moarte. Stiu ca sunt cinic, dar asta e realitatea.

Ai mai multe sanse sa afli pe cont propriu ce s-a intampalt. Incearca sa-ti tragi de limba vecinii, vezi daca mai are cineva animale moarte, eventual cu aceleasi simptome, fii atent la reactia vecinilor catunci cand afla problema, daca sunt surprinsi sau nu etc.

Din punct de vedere legal, posibilele sanctiuni nu justifica efortul depus pentru identificarea autorului.

P.S. Stiu ca n-ai cum sa impedici pisicile sa-si faca rondul, dar incearca sa tii mai mult prin casa pe viitor.

Edited by morpheusdj, 19 January 2010 - 02:28.