dezbateri - concurs de catrene

sper că putem discuta civilizat aici.

eu am votat prima varianta la ambele. cred că e loc pentru toți și nu tre să ne simțim lezați dacă unii catrenesc altfel decât ne place nouă.

Am votat si eu dar cu mentiunea ca o decenta in exprimare cred ca este necesara, cel putin in ceea ce ma priveste. Oleaca de mila care sa fie manifestata din partea fiecaruia nu cred ca strica nimanui...

În poezie nu este loc pentru toți sub soare, ci numai pentru cei care simt, nativ, poezia. Altfel este pierdere de vreme. Poezia este ceva special și de nedefinit, ca iubirea. Nu vă pierdeți vremea. Sunt și alte lucruri de făcut pe lumea asta. Am zărit un singur catren, care avea ceva poezie în el, dar nu l-a observat nimeni, ceea ce dovedește că vă pierdeți vremea cu toții.

 CBV, on 18th December 2009, 16:08, said:

...A avut cuvantul insasi Muza Poeziei. Aplauze!

"Muza", imi pare rau sa-ti spun dar nu-ti dau dreptate. Orice talent se dezvolta prin exercitiu, de aceea mi se pare normal sa renuntam la niste rigiditati daunatoare. In plus un simt poetic se dezvolta doar in conditii de libertate spirituala. Dar probabil ca la matale se intampla pe dos...

„In plus un simt poetic se dezvolta doar in conditii de libertate spirituala.” – (karuna)

Condiții aveți, dar n-aveți talent.

 CBV, on 18th December 2009, 17:08, said:

și cine e în stare să decreteze ce intră sub soare și ce nu? există vreo măsură obiectivă la care se supune volens-nolens arta?
bașca, aici e vorba de un concurs de catrene, eu nu mă cred poet, nu cred că-s marele creator al lui pește. e doar un mod de-a pierde vremea.
nu știu alții ce cred despre catrenele lor, și nici nu-mi place să vorbesc în numele altora. dar cred că e dreptul fiecăruia să posteze și să aleagă cuvântul de-l dorește.

tentative d-astea de-a scoate de "sub soare" anumiți componiști s-au mai întâmplat de-a lungul vremii. de regulă prin nemția și rusia ultimului secol, când componiști ca hindemith, henze, șostakovici, haciaturian șamd, erau priviți drept indezirabili.
cenzorul șef, adolf în persoană era contra "artei noi", pentru el nu era decât wagner (și nici pe wagner nu-l înțelegea, singura lui afiliere cu muzica componistului se datora scrierilor antisemite ale maestrului, scrieri care vizau de fapt un război artistic între progresismul wagnerian și conservatorismul bramsian, curent ce era susținut de către anumiți critici evrei ) adică nu de alta, dar dacă ne luăm de jon leifs, un alt compozitor care a abordat mitologia nordică, era catalogat drept "muzică degenerată" de către mai marii vremii. cei care au timp pot băga o ureche la baletul baldr sau saga simfonia

cât despre cenzura stalinistă nici n-are sens să vorbim, atâta tot, triumful artei s-a văzut cu a 10a lui șosta, unde caterinca din marea simfonie "beethoveniană" , precedentă (a 9-a lui șosta) s-a metamorfozat în remarcabilul motiv DSCH interpretat la timpani.
ei bine, nu-i musai că șosta ăsta vorbea în numele artei, și s-au văzut atâția detractori ai rusului, printre care și pierre boulez - componist și dirijor remarcabil de altfel

așa că, dragă cbv, deși nu facem artă acilișa, nu e în măsura noastră să decretăm asta. cui place place, cui nu, nu nu băgăm pe gât nimănui nimic. iar orice demers artistic ar trebui să fie liber. maneaua are același drept să existe pe tarabe ca și simfoniile haydniene sau opera rusească.

 CBV, on 18th December 2009, 16:27, said:

Sa presupunem ca stii ce spui... Dar cui ii foloseste talentul tau daca nu faci placere nimanui?
Unii au talent sa faca rau, sa strice cheful... Deci, nu va votam!

„maneaua are același drept să existe pe tarabe ca și simfoniile haydniene sau opera rusească.” – (gigel de hohențolărn)

Tocmai chestia asta arată că greșiți. Cine vrea să-și piardă vremea, o poate face cu voioșie. Eu, mai bine,  m-aș da cu săniuța.

„Dar cui ii foloseste talentul tau daca nu faci placere nimanui?” – (karuna)

V-aș face o plăcere, dar sunt prea bătrân.

 CBV, on 18th December 2009, 16:50, said:

Si sa intelegem ca ati ramas complet nesimtit cu aceasta ocazie??

Edited by karuna, 18 December 2009 - 17:21.

 CBV, on 18th December 2009, 17:50, said:

din contră n-am spus nicio secundă că sunt împotriva educației. altfel am rămâne toți la matematica de-a 3-a dacă n-am dori să progresăm. atâta tot, că-n artă nu există repere universal recunoscute ca fiind bătute-n cuie. absolute, cum ar veni. și chiar nici în lumea reală nu există. fiecare SR e la fel de valabil. legile fizicii rămân aceleași indiferent de referențialul ales.

există persoane care rezonează cu diferite forme de exprimare artistică. mie spre exempleu îmi place kandinski și bartok, și nu suport nici să mă tai picturile lui rafael sau muzica lui moțart. astă mă face indezirabil? fie.

nimeni nu vă ține să vă dați cu săniuța, dacă asta vă e plăcerea, go for it. dar nu pricep de unde dorința aia de-a impune altora ce să facă?
alegerile le facem noi, pentru noi.

 CBV, on 18th December 2009, 16:27, said:

CBV, îți merge mintea ( ca melcu’ prin stufărie),
Dar ce-ai afirmat în urmă e o mare grozăvie.
Noi, așa e, stăm pe-aicea pentru joc și agrement,
Să-nțelegem că matale ești un geniu cu talent?!

Altfel, e inexplicabil, cu larghețe tragi concluzii,
În ce calitate, dragă, ai temei ori vinzi iluzii?
Ești vreo rudă cu Pruteanu, ești acreditat de MECI,
Sunt „poeți” cei ce-ți plac ție, restul sunt niște...zevceci?!

Nu că n-ai avea dreptate,
Dar, cine ești tu, mă, frate?!

 gigel de hohențolărn, on 18th December 2009, 16:33, said:

 karuna, on 18th December 2009, 16:59, said:

Henț!  

„dar nu pricep de unde dorința aia de-a impune altora ce să facă?” – (gigel de hohențolărn)

Nu vă impun eu nimic. Bunul dumneavoastră simț ar trebui să facă distincție între manele și muzica adevărată, cea care rămâne în timp. Vă asigur că vă este mai de folos să vă dați cu săniuța, sau să vă întâlniți cu persoana iubită, la o plimbărică. A scrie tot felul de aiureli, pe care le numiți catrene, nu ajută nimănui. D-asta am spus cândva că internetul e o catastrofă pentru tineri. În viață am avut parte de două întâmplări diametral opuse: Plimbându-mă prin parc, mi-a apărut în față un grup de fete. Un dintre ele era sclipitor de frumoasă. Aveam în mână un trandafir, pe care i l-am dăruit. A luat trandafirul, l-a aruncat pe jos și l-a călcat cu piciorul. Altă dată mi s-a întâmplat să dăruiesc un trandafir, rupt dintr-o tufă care trecea printr-un gard de sârmă, unei fete, ce tocmai ieșea de la liceu - era și ea foarte frumoasă - și nu m-a refuzat. Din contră, și-a pus trandafirul în păr și mi-a zâmbit. Colegele ei au chicotit, dar ei nu i-a păsat. Pe atunci eram cu adevărat tânăr și plin de speranțe. Poezia este ceva cu care nu trebuie să te joci. Este chiar iubire.

Am votat cum am postat: e loc pentru orice creație iar publicul decide care e bună și care nu. Prin vot.
Nu am avut niciodată pretenția nici că ceea ce am scris s-ar apropia, măcar puțin, de artă și nici că ceea ce am votat ar reprezenta neapărat o ordine a valorilor obiectivă, corectă ori absolută. Pur și simplu ce mi-a plăcut am votat, ce nu nu. Și, chiar dacă și alții au gândit așa dar nu recunosc, uneori am ținut cont și de cuvântul pentru runda următoare. Întotdeauna am ținut cont de respectarea a ceea ce cred eu că ar fi în spiritul unui concurs de catrene, în unele privințe având opinii asemănătoare cu cele ale lui September1st (căruia îi recunosc bunele intenții, dar nu îi apreciez maniera de a impune ce crede că e bun). Totul însă limitat la votul meu. Nu aș avea cum să pretind și în același timp să fiu crezut (nici măcar eu nu m-aș crede) că pot pune eu hotarul între artă și non-artă, între catren și altceva, între ce poate participa și ce nu. Voturile celor care își fac timp și vor să voteze este filtrul necesar și suficient. Nu trebuie să facă cineva o preselecție.
Nici măcar nu am pretenția că părerea mea ar trebui să fie acceptată. Este părerea mea și atât.

Iar în altă dezordine de idei ai un catren reușit, Merzel, după părerea mea de pieton pe zebră, alături de cel al lui september.

 CBV, on 18th December 2009, 17:21, said:

Mai ca mi-au dat lacrimile. Prima fata era in mod evident rea, iar a doua buna, nu-i asa? Morala ar putea fi: decat sa cumperi un trandafir, mai bine il rupi de undeva; s-ar putea sa ai mai mult succes.
Daca ai oferit mai mult de doi trandafiri in viata, ar trebui sa facem un foileton, poate rescriem "Numele trandafirului" in  alta forma, adica chiar cu trandafiri, ca sa nu mai induca oamenii in eroare prin titlu.
Dar ce-are asta cu internetul?! Sau cu catrenele... Sau cu faptul ca te citezi singur.
Mie imi place Toparceanu. Parca e mai jucaus decat Bacovia. Oops: cu poezia n-ai voie sa te joci!
Oricum, nici discutia asta n-o sa duca nicaieri, ca si cea de pe topicul de catrene. Fiecare are idei care par ireconciliabile cu ale celorlalti. De fapt nimeni nu cauta solutii ci doar incearca sa-si ventileze frustrarile acumulate te miri pe unde. Hai sa ma citez si eu, ca vad ca se poarta: mai bine scriem epigrame!

 mossel, on 18th December 2009, 18:11, said:

Ha! Tu glumești. De unde nu-i, nu poți cere, știu asta. La mine nu-i, numai că am vrut să postez o tentativă de catren ca să forțez mersul înainte, gândindu-mă că poate-poate s-o rupe barajul și va veni puhoiul după mine. De aceea l-am fușerit chiar mai mult decât de obicei. Dar n-a fost să fie.

Dragilor, propunerea mea este urmatoarea:

Vor exista 2 topicuri separate pentru catrene: unul pentru “Catrene Clasice”, adica cel existent initiat de september1st si altul nou, pe care il denumim, sa spunem, “Catrene Moderne”.  Scopul nu este de a face concurenta unui concurs consacrat ci de a separa putin lucrurile in speranta ca vom multumi pe cat mai multi dintre iubitorii de catrene. Astfel, cel de Clasice continua in linia agreeata de september iar cel de Moderne va merge pe linia exprimata de gigel, ( dar si de robinake, karuna, Merzel, mossel, Official, Ferodaktyl, Pitzifelnic si scuze daca am uitat pe cineva sau am pus pe cineva in plus   )  linie pe care o agreez si care va avea reguli minimale:

- Catren (adica 4 versuri) in care rima, masura, etc, sunt recomandate, dar nu obligatorii.
- Cuvintele propuse: oricare
- Valoarea catrenului este lasata la aprecierea exclusiva a votantilor. Desigur unii vor puncta muzicalitatea poetica, altii bufnetul sec al unui catren care numai la poezie nu poate fi incadrat; oricine are dreptul sa voteze, desigur o singura data, si sa acorde puncte conform criteriilor sale fara a fi obligat sa dea explicatii.
- Se recomanda bun simt si masura si, desigur, este obligatorie respectarea regulamentului general al forumului. Asta inseamna ca autorii trebuie sa se gandeasca de doua ori inainte sa foloseasca cuvinte “tari” intrucat s-ar putea ca, in cazul in care cuvintele folosite nu sunt suficient de judicios folosite in plastica catrenului, un moderator, sa considere, direct sau in urma unui report, ca regulament general al forumului este incalcat si autorul va fi sanctionat corespunzator.
- Se va alcatui un clasament de (n-1) locuri, unde “n” este numarul de participanti din runda respectiva. De exemplu, daca sunt 8 catrene inscrise, se va alcatui un clasament cu 7 pozitii, intrucat participantii nu au voie sa se inscrie in clasament. Ordinea in clasament va fi descrescatoare, adica 7 puncte pentru cel mai valoros catren, 6 puncte pentru al doilea, pana la 1 punct pentru ultimul clasat. In acest fel toata lumea va castiga puncte, fie si pentru simplul fapt ca a participat.
- Managerul care se ocupa de recapitulare si clasament are un mandat trimestrial si care urmareste, sa zicem, anotimpurile. Asta inseamna ca Managerul de Primavara, care se ingrijeste de concurs in lunile martie, aprilie si mai, isi va desemna succesorul, Managerul de Vara, cu 2 saptamani inainte de expirarea mandatului. Prioritatea pentru urmatorul mandat o va avea cel care castiga de cele mai multe ori concursul in trimestrul respectiv. Daca castigatorul nu poate manageriza concursul va propune pe altcineva. Daca nu poate nimeni, ramane la latitudinea managerului de primavara sa propuna un candidat iar daca toti refuza va continua el gestionarea pentru urmatorul mandat, numarul de mandate fiind nelimitat. Managerul, va avea grija de atmosfera topicului si va sprijini noii veniti cu sfaturi si indrumari, fara a se amesteca in judecatile votantilor sau filtrarea catrenelor participantilor decat in cazuri extreme cum ar fi: incalcarea regulamentului forumului (si nu uitati ca orice user are la indemana butonul “report”) sau votari multiple si suspecte, caz in care poate sa refuze punctajul acordat de ei.
- Pentru ca managerul, care este totusi voluntar, sa gestioneze mai usor concursul propun ca sa fie inscrise catrene in concurs de joi pana duminica inclusiv, orele 22, si sa se voteze de duminica seara pana miercuri orele 22. Cuvintele vor fi stabilite pana cel tarziu joi la ora 12 dupa regula cunoscuta: primul cuvant este al castigatorului iar el alege unul din cuvintele propuse de ceilalti participanti. Chiar daca pare putin mai lent, cadenta aceasta permite si participantilor si managerului sa isi planifice activitatile mai bine: duminica si miercuri sunt zile limita pentru ultima participare, respectiv ultimul vot.
- Pentru a nu aglomera topicul concursului cu comentarii, daca credeti ca este bine, infiintam un topic cu “Comentarii la Catrene Moderne”. Aceasta masura ar combate eficient off-topicul si mai ales trolling-ul, aspecte care intra si sub incidenta regulamentului.
- Evident, oricine poate sa partcipe simultan la ambele concursuri, cel de clasice initiat de september si cel de moderne, care va avea un manager, daca va respecta regulamentele respective.
- Daca sunteti de acord cu propunerile de mai sus, putem sa le discutam in acest weekend si sa pornim de luni concursul. Totodata, cine doreste sa fie Manager de Iarna (de acum si pana la safrsitul lui februarie) se poate autopropune sau poate sa propuna pe cineva.

Multumesc.  

 Merzel, on 18th December 2009, 18:33, said: