Diacritice - conflicte

Mi-am luat un Macbook Pro, pus totu' pe Romana etc.

Eu vad diacriticel, cu care sunt obisnuit sa scriu de pe PC si asa scriu oriunde, dar pe messenger/blog-ur(comentarii) altii nu le vad (ei lucrand pe PC, desigur). Am sunat la Apple, da' tanti aia mi-a zis ceva de fonturi, ca daca scriu cu alt font, o sa se vada pe messenger, da' pe bloguri tre' sa fie setat sa recunoasca fonturi de MAC si deci sa accepte diacritice.

Eu nu ma pricep prea bine, da' nu sunt ceva setari pentru unicode sau ceva, adica sa nu fie incompatibilitati.

Iar daca da, ati putea sa-mi explicati cam ca la prosti, cu "mergi acolo, faci asa"?

darius.groza, on Aug 2 2007, 11:24, said:

Ei, aici e problema. Ai pus pe Romana pe care NU O VEDE PC-ul! Ca sa nu te plictisesc, exista mai multe standarde. Din pacate, Windows (inclusiv XP) foloseste un standard gresit, abandonat. Da, dar daca sint 95% useri de PC, ce-i de facut?
Sper sa nu se supere Centris sau vreun administrator, dar solutia se gaseste la http://www.macuser.r...iewthread/6705/
Citeste cu atentie si ai sa te lamuresti. Romanian de la Apple va fi general abia peste 3-4 ani. Foloseste ce e pe site-ul pus mai sus si ai sa poti fi vazut si de toti pc-istii.

Ok, am cautat in noianul de topice referitoare la diacritice unde sa intreb, sa nu deschid altul... Iar titlul nici ca se putea mai inspirat...
De ce se inventeaza un nou standard cu patru caractere noi pt romania (s S t T cu virgula) ca nu-s corecte cele cu cedilla? Din cite cunosc eu, t cu cedilla nu e folosit in alte limbi. Nu era mai simplu sa se modifice doar fonturile - tcedilla sa aiba de fapt virgula sub t... Asa avem o gramada de incompatibilitati pe viitor. Cum o sa dai search: nu destul ca nu stiai daca sa pui "șoim" sau "soim", acuma o sa avem si "s,oim"...?? Oare numai romanii reusesc sa se complice in halul asta? O sa fie balamuc pe net - pina si eu scriu acuma fara diacritice ca sa nu exista confuzii intre 2 formate. Cind o sa fie 3 formate o sa fie mai "bine"...
In baze de date o sa fie "frumos" de tot... Carduri bancare (pt cei cu nume cu diacritice)... o placere.

Sper sa nu se trezeasca in vreo 6 ani careva sa gaseasca o noua portita pentru o a 4-a cale...

Sa ma scuzati daca gresesc undeva - inca nu am trecut pe vista sa vad si eu minunea cea noua - cu 2 tastaturi pt romania.

kliviu, on Jan 15 2008, 10:29, said:

Sa incerc sa raspund. In toate chestiile care tin de comunicare, de schimburi si compatibilitate e nevoie de un standard. Pentru fonturi, standardul UNICODE stabileste locul precis al fiecarei diacritice din lume. Sint vreo 65.000 de locsoare posibile, si te asigur ca chineza veche vrea mai mult. Diacritice cu cedilla are turca, dar turca are numai S cedilla, nu si T. T cedilla nu exista. Cei de la Microsoft au inventat o casuta pentru T cedilla, si au zis ca e taman buna pentru româna. Dar româna nu are cedilla, ci comma. UNICODE prevede locuri precise pt S,T comma in sectorul Latin B. Windows a inceput si el sa priceapa, dupa ce a rezolvat, cum-necum, mai demult, o grea problema, cauzata de lenea si nepasarea Academiei române.
De ce nu merge sa inlocuim cedilla cu virgula? Pentru ca fontul e universal si, adaptind un standard, scrii in turca, iar adaptind un altul, scrii in poloneza, etc. Iar turca NU ARE diacritice cu comma.
OK?

Nu prea... Noi am scris pina acum cu t cu cedilla si s cu cedilla. Pornisem intrebarea de la site-ul http://www.secarica....ri.html#istoric, dar ultima fraza din pagina asta imi da oarecum dreptate. Apple au vrut sa inlocuiasca tcedilla cu tcomma.

Cu problemele celelalte cum facem? cu pasapoarte, cu baze de date, cu netul, cu arhivele...?
Uite inca o chestiune luata de acolo:
"Notă: românii au rezolvat problema de-a dreptul: în pașaportul meu, ministerul de interne mi-a falsificat numele și l-a scris fără diacritice; în felul acesta, când/dacă ies din țară, eu nu mai sunt eu"

Recunosc ca n-am stiut diferenta dintre scedilla si scomma (care varianta e corecta). Chiar mi se parea interesant cu cedilla, cind minaream fonturi chiar cautam cedilla. Iata o problema reala, nu "â" versus "î", nu "nicio". Oare nu ar fi fost mai simplu sa adoptam cedilele si sa stam cu standardul vechi? evitam o gramada de probleme.
Mi se pare o chestiune incurcata, in care daca admitem ca academia noastra a gresit, putem admite o solutie care sa genereze cit mai putine probleme.
In concluzie... ultimul atac al turcilor... Off, Stefane unde esti...

kliviu, on Jan 15 2008, 11:23, said:

e simplu cum zici tu... si e simplist cum sunt exemplele alea
dar, in rominia, s-au folosit mereu acele virgulite... ca cineva le-a implemantat gresit, ca multi le-ai folosit... asta e
intreaba in lingvist, sau http://ro.wikipedia....wiki/Diacritice
de multe ori, comoditatea primeaza

Asta stiu, e clar. Virgulele is corecte. Mi se pare in schimb ca noua solutie aduce mai multe probleme decit rezolvari. Pentru ca efectiv peste 4 ani, cum vei cauta pe net ceva: "sarpe", "șarpe", "s,arpe". Rezultatele vor fi evident diferite. Si nu e vorba numai pt net - sint probleme mult mai mari cind ma gindesc la pasapoarte, la baze de date si nu numai...

P.S. Bre, rominule... (daca tot sîntem la diacritice...)

Edited by kliviu, 15 January 2008 - 14:37.

kliviu, on Jan 15 2008, 14:36, said:

ei, aici e problema prea multora priceputilor care fac site-uri si nu stiu sa le faca ok...

că altfel, dacă vrei poți găsi calea prin care să poată fi afișate corect caracterele limbii române

Corectorul din msoffice (si cred din indesign) pe vista nu merge cu noile caractere. Un text vechi (cules cu vechile ș ț) deschis in vista cu msoffice se comporta ok. Daca in schimb culegi tu un text cu noile caractere, spellingul iti va sublinia ca fiind gresite cuvintele... Ne-am mai legat o tinichea de coada.

Cu site-urile e simplu - ii batem la cap pe webdizainări și webmasteri... Cu bazele de date? Cu aplicatiile pentru chestii serioase: pasapoarte, date oficiale etc? Cu spellingu? Cu celelalte softuri...
Quarku s-a miscat cu greu si dupa vreo 10 ani s-o gindit la spelling pt noi. Oare in cit timp vor implementa si ei noile caractere...
Chiar: cum se comporta quark si ID sub vista? Cu texte importate... si cu caractere vechi si cu caractere noi? Ma las de meserie.

kliviu, on Jan 16 2008, 15:24, said:

Uimitor, Quarkul s-a miscat FOARTE repede (si bine)! Are hiphenation pt diacritice si cu cedilla, si cu comma, dar, ciudat, aia cu comma merge mai bine! Dar nici pe aia cu cedilla nu o desparte gresit!
Apoi, lucrurile sint simple. Daca lucrezi intr-un fel cu care te-ai obisnuit, faci un macro in Word si transformi cum iti e mai la indemina: cedilla in comma sau viceversa!
Si nu te doare capul!

mda... Pentru cine lucreaza pe sistem care stie de ambele variante. Pentru un dtpist care ramine pe xp si ii vine un client cu un word cules in vista... cred ca va vedea patratele in loc de scomma și tcomma, - si mai grav: nu va vedea diferenta intre ș și ț să poată da un replace cu macro. V-a luat cumva durerea de cap, domnule Iaru?

E clar... trebuie investiți bani în memorii, in procesoare, softuri noi, SO-uri noi. Adio Quark 4.1 și rapiditatea lui... Ce înseamnă somnul unor academicieni - și mai ales trezirea lor

P.S. nu mai dați quote la mesajul anterior, sa nu luati vreun avertisment de la maimari...

P.S.2: S-a gindit careva la un ghid de transformare a fonturilor (acolo unde copirightu permite astfel incit sa respecte noile norme (sa contina si caracterele noi) si sa nu existe enșpe variante, și să nu fie suprize cu programele... Eu unul ce minaresc de acuma incolo modific și caracterele noi (scomma, ordfemminine, scedilla ...) sa arate identic: s cu virgula sub el.

Edited by kliviu, 16 January 2008 - 20:17.

Din pacate, eu asa fac, dar nu am copyright pe ceea ce fac. Dar ce e de preferat, sa te chinuiesti sau s-o iei din prima? Eu pun in fonta dorita si caractere XP (gresite si depasite), si Apple (si implicit Vista). Dar le pun corect, adica cu virgula, comma, dedesubt!