cum influenteaza numarul ETF-urilor din portofoliu costurile ?

Salut !

Am auzit foarte multi vloggeri din domeniul investitiilor spunand ca este recomandat sa avem 1-4 ETF-uri in portofoliu. Si sa nu avem prea multe ..
Unul din argumente ar fi sa evitam suprapuneri, adica sa evitam sa avem ETF-uri cu aceeasi majoritate de companii .. argument pe care il inteleg oarecum.

Dar am auzit si motivul costurilor, si aici nu prea inteleg.. eu stiam de comisionul brokerului , care in cazul XTB este 0, si cel al ETF-ului ( TER ), care e specific fiecarui ETF, si care ar trebui sa fie cat mai mic, pentru a nu roade din randament.

Dar daca ambele comisioane sunt procent din suma investita, care este dezavantajul in a avea 8 ETF-uri in portofoliu sa zicem in loc de 3 ?
Ca investim putin in 8 nu e acelasi lucru cum am investi mai mult in 3 ETF-uri  ... daca sa zicem ca TER-ul la toate este egal.. ?


Multumesc

Sorry pentru titlu, am vrut sa scriu "cum influenteaza numarul ETF-urilor din portofoliu randamentul?"

Edited by mlegs, 06 June 2024 - 19:34.

Sa inteleg ce am citit?
Ce portofliu este ala cu doar 4 ETF-uri?

Care anume vblogeri au zis treaba asta?

Hai sa zicem ca ai Tesla, Microsoft, Coca Cola, META, AAPL, ce portofliu este asta?

Eu stiu ca se primeste comision la ETF vandut sau cumparat. Partea lor.
Nu stiam ca are vreo legatura cu cate ETF-uri ai in portofoliu.

Ca depinde si ceva anume vrei sa faci, bursa zilnic, bursa pe termen lung, dividend.

Lasa link catre ce video ai urmarit ca foarte probabil am urmarit si noi youtuberi respectivi.

Idea este de diversificare, ca ma uitam prin etoro si ma gandeam? Care 4 ETF-uri sa pastrez.

Nu conteaza ce faci, de pierdut oricum o sa pierzi totul.

O chestie ar fi ca daca ai 10 ETF-uri si vrei sa le transferi de la XTB la Interactive Brokers, vei plati pt fiecare cate 20 euro...  deci 200 euro.
Apoi, eu nu vad nevoia de a avea prea multe ETF-uri...
Unul principal - VWCE sau SP500 ( aici fiecare pariaza si spera ca ii va iesi pariul castigator pe termen lung) si 1-2 ETF-uri mai restranse si cu randament mai mare, dar mai riscante.

Lumea vad ca zice "VWCE and chill", eu am pariat insa pe SP500 pentru ca nu vad sa cada vreodata bursa din SUA.. sau daca o sa cada, atunci o sa fie jale si pe piata bursiera din Europa.

ETF-uri restranse gen AI, sector medical, sector arme si munitii, chestii de-astea... nu mi-as bate capul cu asa ceva, dar poate ar merita sa aloci 10-20% din portofoliu.

Eu zic sa nu asculti sfaturile necunoscutilor de pe net, citeste argumente pro si contra si ia decizia de unul singur.
Pe bursa se pot pierde toti banii (mai greu in cazul ETF-urilor gen VWCE sau VUAA, dar e posibil).

Edited by lex2010, 06 June 2024 - 19:41.

20 de euro? Alea sunt tarife pentru jucatori importanti.


Fiecare dintre noi are anumite idei. Eu ma bucur ca am citit subiectul asta ca poate aflu ceva ce nu stiam.
Cum ziceam? Fiecare dintre noi are anumite idei.

Adica? Eu ma gandesc ca duduie industria medicala in Romania, Medlife.
In strainatate, RIF-uri care au spatii medicale.
etc

maccip, pe 06 iunie 2024 - 19:39, a scris:

ETF-ul ăsta-i un fel de alba-neagra?

mlegs, pe 06 iunie 2024 - 19:04, a scris:

da acțiuni de ce nu cumperi?de ce te uiți la străini și ale noastre aduc randamente bune?

Ca sa alegi un ETF parcurgi urmatorii pasi:

1) Te uiti unde te intereseaza. Ex: Vrei sa iei S&P sau AllWorld sau Nasdaq sau China sau actiunile de energie din Brazilia sau healthcare in India sau ...
Alegi un ETF care e UCITS. Tu ca european doar d-astea ai voie sa iei.

Sa zicem ca te-ai hotarat la S&P (dau un exemplu).

2) Te uiti la urmatoarele criterii
a) Care este TER-ul (Total Expense Ratio).
N-are rost sa iei un ETF care iti ia 0.15% cand ai altul care iti ia 0.03%

b) Te hotarasti daca vrei sa primesti dividende sau sa fie reinvestite. Daca nu vrei sa te legi la cap cu declaratii unice, ANAF, etc alegi Accumulating. Daca oricum trebuie sa faci, poti sa alegi sa primesti tu div si sa le reinvestesti cat si cum doresti.

c) Te uiti la dimensiunea ETF-ului.
Daca e unul de 50m Euro, s-ar putea sa se inchida, ca e prea mic si nu renteaza sa-l tina.
E bine sa alegi un ETF cat mai mare.

d)  Daca vrei sa nu te doara capul alege un ETF full replication. Adica tu cand bagi banii si cumperi "actiuni" la etf, de fapt aia cu banii tai iau actiunile care constituie ETF-ul
Mai sunt alea syntetice, care de fapt contin contracte de optiuni, dar mai bine sa nu te legi la cap.

e) Alege un holder cat mai mare/reputabil. Nu o sa dai gres cu Vanguard, Blackrock, Spider, Investco

f) Te uiti la currency-ul etf-ului.
Spre exemplu iei un S&P in USD care face +10% intr-un an, dar in anul respectiv Euro se apreciaza in raport cu USD cu 10%. Cum leul e legat la euro, tu ai iesit pe 0 anul acela in lei.
La fel poate si Euro sa scada in raport cu USD si atunci castigi 20%. Ai chef de riscul asta sau nu?
Daca nu ai chef de asta poti sa alegi un ETF euro hedged. Adica iti aduce cat e performata S&P, dar in euro.

g) Poate am mai ratat ceva.

Apoi repeti pasul 2 de cate ori vrei ca sa iei cate ETF-uri vrei.

Trebuie sa ai grija la suprapunere.
Spre ex:
Iei un etf pe S&P500, apoi un etf pe Nasdaq si altul pe AI.
Ce crezi ca se intampla daca pica NVDA?
Pica o actiune care reprezinta 7% deci va trage in jos zdravan indicele S&P.
Dar NVDA este si in NASDAQ si reprezinta cam 8%, deci il trage si pe asta in jos.
Dar NVDA este si o actiune de AI, deci va trage in jos si ETF-ul de AI.

Tu dormi linistit ca n-are ce sa se intample, ca tu ai 3 pozitii, si de fapt toate au mare parte aceleasi actiuni.
E bine sa te uiti la lucruri care nu se suprapun.

Poti sa iei VWCE si VUAA, daca vrei sa detii si all world si USA, dar sa fii mai heavy pe USA si te avantajeaza comisioanele.

Daca iei un etf cu full replication de la o companie mare n-ar trb sa iti faci probleme ca pierzi TOTI banii.
Da, poti sa pierzi bani, daca indicele o ia in jos, dar nu pe toti. Ca sa ii pierzi pe toti ar trb sa de Blackrock sau Vanguard faliment SI aia din US si toti care-i reglementeaza sa fi inchis ochii la manarii grave. Sansele sunt foarte mici.

Daca investesti sume mici ia unul si gata. Daca iei 10 (presupunand ca ai bani) te mananca comisioanele brokerilor. Daca ai sume mari, comisioanele devin irelevante.

mlegs, on 06 iunie 2024 - 19:04, said:

Eu am auzit ca nimic nu e mai bun decat BTC, pe oricare 4 ani.
Ar trebui si Romania sa ia exemplul El Salvadorului.

lex2010, on 06 iunie 2024 - 19:40, said:

Perioada 2000-2010 e cunoscuta ca "Lost decade" cand $1 investit in 2000 facea tot cam atata in 2010. In 2008 S&P 500 a cazut cu peste 30%, iar in 2020 cand cu covid-ul in cateva saptamani a cazut serios (era la concurenta cu 2008), dar noroc cu interventia guvernelor de pretutindeni care au sprijint masiv ca bani econoomia si in final marketurile au inchis anul pe plus.

Daca ai mai multe etf-uri e mai greu sa le echilibrezi. Pe langa eventuala suprapunere ar trebui sa mentii o anumita balanta intre ele, sa vinzi castigatorii si sa cumperi pe cele care au mers mai prost. Persoanal am avut intotdeauna o problema sa vand castigatorii. Ar mai fi o problema . De multe ori companiile daca au un etf care nu merge si nu prinde suficienta tractiune desfinteaza acel etf sau il contopesc cu altul. Daca ar fi sa mai pornesc din nou probabil ca as cumpara un all in one etf de la iShares (AOK, AOM, AOR, AOA) in functie de obiective, apetit la risc, etc. Nu e usor sa vezi cum market-urile scad zi de zi si tu pierzi bani. Nu stii niciodata cat timp or sa mai scada si daca vinzi cand sa reintri pe market ( e foarte greu sa te hotarasti din nou). Pana n-ai trecut prin asa ceva e foarte greu sa-ti dai seama ce tip de persoana esti.

mlegs, on 06 iunie 2024 - 19:04, said:

Vad ca pentru unii care raspund pe aici ETF-ul e fix ca ciocoflenderul lui Piersic.
Si ca raspuns la intrebare o taxa de y% aplicata pe 5 sume de x iti da la fel ca y% aplicat pe o singura suma 5x

lyanna, pe 06 iunie 2024 - 21:07, a scris:

Nu sunt de acord deja cand vorbim de TER 0.15% sau 0.03% e irelevant ca si cost e mai mult o obsesie sa fie cat mai mic.
Daca ai TER de 1% sau 1.35% cum are TVBETETF atunci da impactul e mare in timp.

La VWCE care are oficial TER de 0.22% tracking-ul de atat de bun incat costul e aproape 0.
"The average annual deviation from the index development (tracking difference) since 2013 was -0.02% per year. The ETF was therefore cheaper for investors than the TER suggests and even outperformed the index."
https://www.tracking...IN/IE00BK5BQT80

The Secret Behind VWCE's 0.22% TER (why it's not its true cost!)
https://www.reddit.c...hy_its_not_its/

vladut01, pe 07 iunie 2024 - 06:44, a scris:

Solutia e VWCE! Eu merg 80% VWCE + 10% QDVE + 10% VVSM pentru in pic de "spice".
Mai bag niste sume mici ocazional in TVBETETF pentru ca pe BVB am inceput sa invat, e un pic de "market bias" si o vad ca o piata emergenta cu potential mare de crestere.

Edited by Papillon_, 07 June 2024 - 09:16.

mlegs, on 06 iunie 2024 - 19:04, said:

Nu ai nevoie de 4 ETF-uri si cu atat mai putin de 8. Mai mult te complici iar diferențele sunt irelevante. Maxim 3 ETF-uri , de preferat 2 unul care urmărește piata si unul de growth.

Si asta este marele tau portofoliu?

MindArchitect, on 08 iunie 2024 - 20:34, said:

Tu oricum nu ai avut curiozitatea sa intelegi ce e ala un ETF.
Pentru ce iti tot dai cu parerea pe aici?

Sunt curios cum arata portofoliul lui.

Asa este usor sa o dai misterios, ok, cumpara SP500 sau variantele europene ale lui.
Si te gandesti la problema evidenta:
Nu inveti nimic. Nu cred ca trebuie detaliat de ce cineva care investeste  intr-un singur ETF nu invata nimic despre bursa.

Secretul la ETF-uri este "keep it simple".
Vezi bogleheads si in ce vrea Warren Buffet sa ii fie investiti banii dupa moartea sa.
Mi se pare ca iti alegi SP500 sau VWCE ca etf principal si apoi 1 sau 2 in care pariezi ca la Superbet, ca poate-poate obtii niste randamente foarte bune...

Eu merg pe SP500 pana ajung la 500.000 euro, dup-aia probabil voi incepe sa investesc si in VWCE, dar cumparand 50-50 SP500 si VWCE, practic investesti 80% bani tot in SP500.

Edited by lex2010, 08 June 2024 - 20:57.

MindArchitect, on 08 iunie 2024 - 20:54, said:

Am inteles, esti printre cei care au 10 ETF-uri dintre care unul are 80% )

Edited by silviu99, 08 June 2024 - 21:20.