Incalzire cu becuri infraroșu

As vrea sa încălzesc o magazie de aprox 10m pătrați doar cu curent electric . Din motive de confort termic rapid, am ales încălzirea cu infraroșu,in defavoarea caloriferului pe ulei sau a aerotermei.totusi am observat ca un panou cu infrarosu de la 1000w este de câteva sute de lei. Ori un bec de 250w e doar 15 lei. Dacă as lua zece becuri, legate în serie cate doua, as obține 1250 W la un preț mult mai mic și fără mare lumina Deranjabta . Acu va întreb pe dv:ar fi acelas randament?mai ales ca as putea împrăștia becurile în toată camera prin tavan. Este aceasi tehnologie ca un panou radiant cu infraroșu? Mulțumesc

Diferă de la bec la bec. Depinde de eficiența acelor becuri. Adică cât din energia electrică consumată de filament se transferă în radiație luminoasă ce produce încălzirea suprafețelor. Unele becuri sunt doar vopsite cu o vopsea drept filtru, altele au sticla tratată încă din turnare pentru a filtra radiația vizibilă. Becurile IR medicale costă de 10 ori mai mult.
Trebuie să iei în calcul și radiația prelungită a luminii din specrul infraroșu asupra ochilor.
Poți lua în calcul și covoare electrice ce se pot monta pe pardoseală. Poate e o soluție mai bună.


Poate vă ajută acest  articol

Edited by orlandobarbulescu, 06 September 2020 - 09:57.

 ciresel, on 06 septembrie 2020 - 09:32, said:

Principiul încălzirii cu infraroșu este simplu. Nu trebuie să încălzești tot aerul din cameră pentru ca acesta să transfere căldura către corp. Prin radiație în spectrul infraroșu se încălzește direct corpul.    Este ca și când stai la soare în luna ianuarie.   Afară sunt -5 grade,  dar simți că te încălzești de la soare și ai tendința de a mai da jos cu  cojoc.   Sobele din teracotă funcționează parțial tot pe principiul radiației în infraroșu.  


În teorie cam așa funcționează.

Practica poate fi oarecum diferită pentru că sursele de infraroșu nu sunt ieftine.

Becurile,  de exemplu,  sunt o sursă ieftină,  dar prea puțin fiabilă.   De fapt,  acestea sunt niște becuri normale,  din acelea cu oglindă,  iar pe sticla din față este aplicat un lac roșu transparent.
Rostul filtrului este să reducă din lumină și atât. Un bec normal,  fără filtrul ”infraroșu”  dă tot atâta căldură ca și cel ”infraroșu”  dacă sunt de aceeși putere,  pentru că radiația infraroșie este conținută în lumină.  

Ținând cont că ai de încălzit o magazie,  nu o locuință,  poți să folosești iluminatul ca pe o sursă de încălzire.   Nu trebuie musai lămpi cu infraroșu, pentru că nu ai niciun beneficiu.  
Adică poți cumpăra din magazin becuri din acestea,  la un preț  de 1,31 Lei/bucată. https://www.universu...0-60w-e14-p628/

Pentru o magazie de 10mp aproximez că 12-14 becuri din astea sunt suficiente.    Te costă duliile și instalația.    Toate în paralel.   Eventual,  poți pune un variator în locul întrerupătorului general.

Soluția este ieftină și fiabilă.   Chiar dacă mai crapă câte un bec odată pe an,  sau la doi ani,  costurile de înlocuire sunt foarte mici.

De obicei becurile cu infrarosu alea de culoare rosie transparenta au durata de functionare redusa.Nu stiu motivul,din cauza asta ti-as recomanda becurile cu incandescenta normale.

 tomaso, on 06 septembrie 2020 - 10:08, said:

interesant  ce spuneți dv. Dacă randamentul în spectrul infraroșu este acelas, atunci as pune becuri normale, eventual cu spatele poleit, pt focusarea luminii implicit al infraroșului. Plus ca am și lumina în acelas consum. Întrebarea mea este totuși dacă este un bec asa ieftin și are acelas aport de infraroșu ca un panou, atunci prețul de zeci de ori mai mare este dat doar de anduranta celui din urma?

Edited by Dany_Darke, 06 September 2020 - 11:19.
citare inutila

 Kean, on 06 septembrie 2020 - 10:13, said:

Dacă sunt proaste, ieftine.  Lămpile profesionale-medicale, au circuite electronice ce pornesc lent aceste becuri, variind tensiunea de pornire, feresc filamentul de vârfurile de tensiune iar filamentele sunt de bună calitate. O lampă bună tine 10 ani sau mai bine.  Eu am una pt nevoi medicale de mai mult de 10 ani, folosită zilnic.

Inițiator: prea multe lampi clare pot produce mult prea multă lumină în spectrul vizibil și veți fi nevoit să purtați ochelari de soare in spațiul încălzit. Poate alternați becuri în spectrul vizibil cu cele infraroșu.

1250watt în 10 metri pătrați în lumină vizibilă  e foarte mult.

Edited by orlandobarbulescu, 06 September 2020 - 10:45.

La becurile tip spot/reflector se simte bine caldura chiar si la 1m distanta.
Vb de cele de genul asta.

https://www.universu...000/3-15690.jpg

Toate becurile cu filament produc la fel de multa caldura. Diferenta e cum va fi distribuita - concentrat sau dispersat. Radiatia vizibila e de cateva procente. Restul, peste 95% e caldura.

Daca nu doresti lumina f multa recomand unul sau mai multe radiatoare de putere mica cu tuburi quarz. 20 de becuri tip spot de 50W bucata vor fi deranjante. Un tub de 1000W sau 2 de aprox 500W abia se vor vedea. Si poti folosi si spoturi pe langa ele dar fix pt cata lumina ai nevoie, nu pt cata caldura vrei. Caldura se va adauga la cea a radiatoarelor.

Legat de necesarul termic, mai exact de temneratura ambientala, 10°C pot fi suficiente daca te misti.
Personal nu am simtit disconfort nici sub 10°C in aer, facand chestii de finete deci fara miscare prea multa dar avand un radiator in spate. Daca ma miscam, 10°C erau ok pt 1-2 ore, chiar si fara radiator.

Edited by underb, 06 September 2020 - 10:54.

 orlandobarbulescu, on 06 septembrie 2020 - 10:39, said:

pot lega cate 2 în serie și atunci lumina va fi prea putin Deranjanta cât și durata de viata va fi mult mai mare, însă voi avea nevoie de un dublu de becuri pt aceasi putere

Ca sa obtii infrarosu dintr-un bec normal este suficient sa il alimentezi la o tensiune mai mica ( sub 50% , chiar 25% ) . Astfel becul nu va mai emite lumina vizibila in cantitate atat de mare ci IR . Ca avantaj ar fi ca durata de viata a becului ( filamentului )  va fi  mult imbunatatita  iar costul becurilor va fi  mai mic . Ca dezavantaj ar fi ca trerbuie sa folosesti un numar mai mare de becuri  pe care le inseriezi cate  doua sau trei  in functie de cata lumina ai nevoie .

Nu. Va avea nevoie de 4x mai multe daca le leaga cate 2 in serie.
Cand legi 2 rezistente in serie, curentul pe perechea aia de rezistente scade la jumatate, impedanta/rezistenta fiind dubla.  Deci pe fiecare rezistenta curentul va fi la sfert.
Practic fiecare bec va fi inlocuit cu 2S2P pt a trage aceeasi curent.

 ciresel, on 06 septembrie 2020 - 10:54, said:

Edited by underb, 06 September 2020 - 11:03.

 underb, on 06 septembrie 2020 - 10:58, said:

Nu, ar avea nevoie de 2 becuri si un pic. Rezistenta filamentului nu-i constanta si creste odata cu cresterea temperaturii filamentului.
[ https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-4f245de3cda7456fe8dddf4262983aea - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cu 2 becuri identice in serie, curentul prin circuit ar fi egal cu 70-80% din cel pe care l-ai avea printr-un singur bec alimentat direct la retea.

 ciresel, on 06 septembrie 2020 - 10:54, said:

Americanii foloseau in trecut becuri incandescente de 230V pe reteaua lor de 120V pentru locuri greu accesibile in cazul in care se ard (holuri, sali inalte etc). Tineau de 10-20 ori cat cele de 120V.

Un alt avantaj ar fi ca muti spectrul IR emis de becuri catre o lungime de unda mai mare. Nu cu mult, cu vreo 0.2, 0.3 nm, ca temperatura filamentului ii tot mare, peste 1300-1400C.
Ideal ar fi sa incalzesti spatiul respectiv cu surse IR care radia la lungimi de unda de peste 3-4nm (elemente ceramice) ca ai avea patrundere mai buna a radiatiei in obiecte, dar merge si cu becuri.

Edited by gabyxm, 06 September 2020 - 11:23.

vezi ca sunt becuri cu infrarosu pentru incalzit puii,in ferme de pui..
cauta pe la articole veterinare . cred ca au si dulii speciale..
avanad in vedere puterea pe care o vizezi, iti trebuie instalatie si intrerupatoare pe masura.

Edited by strongsss, 06 September 2020 - 11:23.

Cea mai bună variantă este cea pomenită de colegul, cu halogene înseriate.
Singurul dezavantaj găsit de mine la acest tip de încălzire este faptul că usucă pielea, deoarece apa absoarbe cu succes radiația în spectrul respectiv.
Eu personal am pus în baie un radiator cu mică, căldura este plăcută însă știu că cca 20% se pierde prin convecție, adică încălzești aerul, care într-un spațiu neizolat se duce.

Ideal ar fi să ai un panou vidat ca acelea pentru încălzit apa și să bagi apă fierbinte prin ele.

De ce nu incerci cu un AC portabil ? Scapi de unitatea exterioara , ocupa foarte putin spatiu , trebuie sa dai doar o gaura in perete pentru furtunul de evacuare , cand e frig incalzesti , cand e cald faci rece . Sunt si ieftine .

Exact !
     Si după aia s-au inventat caloriferele normale.
     Nu o să vedeți coada la supermarket cu oameni care cumpără becuri cu infraroșu.
     Când ai senzația că ești primul care a inventat apa calda trebuie să te gândești mai bine.

 Alltrack, on 06 septembrie 2020 - 13:51, said:

Inițiatorul are buget limitat,  după cum ne-a explicat în postul de început.    Un AC portabil este destul de scump,  nu mai stau să verific dar sare de 600-800 lei,  cred.
Dacă 200-300 lei cât costă un panou IR de 1Kw nu se încadrează în buget,  nu cred că se pune problema unui AC.

 cspot, on 06 septembrie 2020 - 14:54, said:

un calorifer transmite prin convecție. Eu sunt interesat prin radiație, eventual mixt. Probabil pe perioada lunga , randamentul o fi acelas, însă pe termen scurt sau raportat la starea de confort, cred ca infraroșu este oarecum superior. Sa nu credeți ca nu m am   spre asa zisele convectoare cu tuburi quart sau halogene, care îs sub 100 de lei. Totuși un convector cu emisie infrarosu este mult mai scump, chiar pe acelas site/magazin în speță de dedeman. Deci de unde diferența de preț? Doar marketing?

Mi-ai cerut o chestie pin privat, dar rostul forumul e sa intervina si altii care stiu poate mai bine, de aia raspund aici.

Aproape orice bagi in priza se transforma in caldura.
Asta spune fizica, insa din motive de confort, dupa cum spui tu, lumea opteaza pentru o solutie sau alta. Eu prefer caldura aerului, nu aia radianta, dar depinde de optiunea fiecaruia.
Din pdv energetic cel mai economicos e aerul conditionat, pompa de caldura. Ala nu produce caldura ci pompeaza caldura de afara. Practic face ca caldura sa circule de la corpul rece(de afara) la cel cald(inauntru). Deci pentru asta consumi curent, pentru a pompa caldura, nu pentru a produce in mod direct. Functie de designul lui, AC-ul poate fi mai eficient la racire(majoritatea) sau la incalzire(or fi si de-alea)

Voiai sa intelegi fenomenul fizic.
Un corp radiaza caldura prin convectie sau prin iradiere. (Mai e transfer termic, de fapt convectia asta e, dar neglijam asta aici ca nu face obiectul)

Un bec are in jurul a 2% putere radianta in vizibil, majoritatea e in vizibil probabil ca inca 1% in infrarosu. Adica puterea radianta e in jurul a 3-4%. Restul e putere pierduta prin caldura sub forma de convectie. Adica se incalzeste bulbul de sticla care se raceste in aer.
Pentru a mari randamentul caldurii radiate, trebuie marita aria suprafetei radiante(de mare temperatura), asta de fapt fac panourile solare. Au rezistenta infasurata in jurul unui element ceramic care se incalzeste la temperatura filamentului, nu stiu, probabil ca undeva in jurul a 1000 de grade, poate chiar mai mult, nu stiu unde-i optimul de emisie. Or fi si alte designuri mai smechere care prduc caldura prin emisie non-termica, habar n-am. De exemplu cuptorul cu microunde emite o unda, dar nu ca efect al incalzitii unui corp ci .. e o antena de fapt acolo. Habar n-am daca exista design care sa fie folosit si la incalzire. Ar putea teoretic, practic nu stiu si nu cred, n-am studiat.

Deci pentru radiatia termica, ideea e ca emenetul "fierbinte" sa aiba suprafata cat mai mare. Suprafata e tot ceeace conteaza in acest fenomen.
Becul are un amarat de filament, e spiralat sa dea suprafata mai mare, dar tot mica e suprafata de emisie, asadar o sa ai caldura ca la calorifer, nu radiant ca acele panouri..
Bulbul de sticla al becului se incalzeste la, hai sa zicem 100 grade. total insufcient pentru a radia caldura, asadar elementul care radiaza ramane doar filamentul.

Apoi, electrotehnica zice ca 2 becuri de 100W legate in serie vor produce impreuna in jurul a 50W, majoritatea sub forma de caldura cedata aerului, adica prin convectie. Ceva mai mult de 50% tinand seama ca rezistenta mai scade oleaca cu temperatura care va scadea si ea alimentandu-l la jumate. Poate 60%, poate chiar mai mult.

Cam asta e ideea de baza din ptv fizic. Tehnologic habar n-am pana unde ajung cu randamentul panourile astea.
Oricum randamentul in ceea ce priveste caldura totala e de apropape 100% doar ca pe tine te intereseaza ca sa ai un procent bun de caldura radiata din ce bag seama.
Asadar daca chiar vrei asa ceva, urmareste ca suprafata radianta (fierbinte la 1000 celsius, sa zicem) sa fie cat mai mare.

Aerul conditionat are in jurul a 300%, poate mai mult toamna si mai putin iarna cand e foarte frig afara.
Insa produce caldura aproape exclusiv prin convectie. Poate fi o solutie buna daca vrei sa te incalzesti exclusiv cu curent.

Edited by maccip, 06 September 2020 - 17:18.