Minarea de criptomonede, o mare teapa?

Minarea in sine ca procedeu si hardware-urile aferente nu vor fi scoase la pensie prea curand pentru ca ideea se foloseste si la alte scopuri similare cum ar fi minarea (crearea) si testarea de EA (expert advisors) sau roboti de tranzactii, proces foarte similar cu minarea de monede virtuale
deci chiar daca minarea de criptomonede va scade mult sau chiar va dispare, procedeul si calculatoarele vor fi necesare in continuare

 dea_dimi, on 11 martie 2018 - 20:36, said:

 dea_dimi, on 09 martie 2018 - 19:57, said:

Se cam bat cap in cap....
Plus ca nu ai raspuns la faza cu nu exista piata!

https://www.bloomber...-kings-of-coins

Quote

Pe cine sa cred???

 edy_wheazel, on 12 martie 2018 - 09:15, said:

Si bolivarul cam ce mecanism are? Ca e cam defect.
Leutul in anii 90?
Si dac ne ducem nitel mai incolo in istorie...vai si amar.

 iconicpaul, on 12 martie 2018 - 12:14, said:

Ba pot fi scoase foarte usor la pensie.
ETH de exemplu are in plan un fork cu trecere de la PoW la PoS.
Orice placa video devine inutila atunci, dar minarea continua.

In eventualitatea (foarte putin probabila, aproape negativa pot sa zic )) ) a unui consens in Bitcoin, se poate modifica algoritmul si se trece de la sha256 la naiba stie ce.
Si pa pa asicuri pe sha256, sunt bune de aruncat la gunoi.
Dar e greu de crezut ca minerii vor accepta trecerea la un algo care sa ii falimenteze.

Pana acum nu am dat de un algoritm care sa foloseasca puerea aia de calcul sau de hash la ceva cu adevarat folositor si sa o faca eficient.
Au existat planuri si proiecte dar nu sunt viabile economic.
Singurul pe care l-am studiat mai indeaproape si credeam ca e ceva de capul lui a murit omroat de un bot farm.


Si acum trecem in tabara pesimistilor si.....

Sunt curios ce se va intampla peste cativa ani buni si cum va fi rezolvata problema sigurantei.
Block rewardul se injumatateste  la fiecare ~ 4 ani.
Din 12 btc se va face 6 apoi 3...deja o sa fiu om batran.
Pe atunci toata lumea zice ca minerii vor contiuna sa securizeze reteaua din costurile traznactiilor (tx fee).
Cum o sa se impace si capra si varza, adica si costuri reduse si hash suficient de mare pentru a evita un atac....beats me... dar tare vreau sa vad ce se intampla!!!

 Jammalan-the-Prophet, on 12 martie 2018 - 13:54, said:

Da, mecanismele monetare uneori au probleme si cetatenii o cam belesc. Da' in cazu' asta sunt doua diferente:
1 - n-o belesc decat fraierii care au bagat bani in schema
2 - bitcoinu' mie nu-mi pare cam deloc a fi moneda, nu prea se invarte pe piata. Pare mai degraba ceva asemanator actiunilor la bursa.

 edy_wheazel, on 12 martie 2018 - 13:58, said:

Sincer sa fiu am pierdut zile bune pe btctalk discutand chestia asta, si cu oameni care se pricep nu fanatici ca pe aia nu ii bag in seama.
Si naiba sa ma ia daca pot sa spun fara sa am dubii ce e bitcoinul asta.
Digital cash, commodity, digital gold, currency, whatever.
Poate fi folosit in locul multora dar fara sa le poata inlocui perfect...

Pana si astia din guvernele tarilor mari au probleme.
In US e catalogat commodity, in Japonia metoda de plata....

e o mare teapa ....... o chestie extrem imprevizibila si instabila

o bula gata sa se sparga ..... un joc piramidal

Salut,

Vreau sa va spun despre o criptomoneda romaneasca care vrea sa pacaleasca utilizatorii. Textul este in engleza.

Why WebDollar is a shitcoin.
1. Pump-and-dump scheme
The sole purpose of the webdollar cryptocurrency is to create a pump and dump scheme at the expense of the so-called 'investors'.
How? Selling premined coins through their website (advertised as an exchange platform).
The currency is advertised as an investment and they are creating hype ("we expect the prices to spike very fast seconds after the release" [1]).
On the day of the dump (called 'Initial Release Event') the premined coins will be sold by the webdollar founders.
Be aware: they advertise webdollar as an investment, but they are not registered with SEC. Selling webdollar through their website
will be illegal.
Videos:
They don't want to register a company because they don't want to be held liable for the pump-and-dump scheme. (https://youtu.be/6YAEtqtL_So?t=9m30s)
Webdollar is premined: https://youtu.be/p3zC7u_KRAY?t=3m51s
2. Developers have no experience in the cryptocurrency community
The webdollar project started 6 months ago. Before that, the founders had no experience in the cryptocurrency community.
Now they are already advertising they they are 'specialized in blockchain applications'.
Examples [2]:
a) they don't know about constant time cryptography
"Cum naiba poti sa scrii altfel ca sa verifici 2 hashuri daca sunt diferite?
for (let i=0; i<initialHash.length; i++)
if (initialHash[i] !== myHash[i])
return false;
Sa mor eu daca poti scrie altfel codul aceasta si sa fie mai eficient.
Este aproape atomic, tinand cond ca initialHash si myHash au acelasi lungimi si sunt reprezentate pe 32 bytes."
c) they don't know about PQC
"Deobicei fuunctile criptografie lucreaza pe 2^256 si sunt vulnerabile la calculatoare quantice." it is trivial to switch to a 512bit
hash function to negate quantum attacks.
c) The lead developer doesn't know what a commitment scheme is:
"Commitment scheme 101 is used in zero knowledge, we don't have zero knowledge at the moment." =))
d) The lead developer is involved in mass media manipulation with Mihai Gadea and Dan Voiculescu,
he also received MONEY from Dan Voiculescu

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/RvkunqseC9M?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
https://youtu.be/zraL-jpEhgY?t=14m10s

[2] https://silviu-s.com...cryptocurrency/

3. Webdollar is centralized
Premined currencies are centralized. A small number of entities are given a percentage of the entire supply WITHOUT working for them.
This is a theft from all the future miners and users.
The premined coins can (and will) be used to manipulate the market (see pump-and-dump scheme).
[1] https://medium.com/@...co-56cd4c6fe0c4

4. Webdollar is not secure
The browser is not a secure platform for developing cryptocurrency applications:
  https://www.cvedetai...l?vendor_id=452
  https://www.cvedetai...?vendor_id=1224
Javascript is not a good language for implementing cryptography algorithms
https://blog.bren201...ipt-crypto.html
‘In-browser crypto is not as secure as the state-of-the-art, therefore it’s insecure.’

Edited by webdollar-scam, 13 March 2018 - 13:38.

Cat coasta?

 Jammalan-the-Prophet, on 12 martie 2018 - 13:54, said:

Salut

Ce inseamna mai exact acest lucru?

 iconicpaul, on 12 martie 2018 - 12:14, said:

Salut

Adica? Ce inseamna mai exact roboti de tranzactii si tesatarea ea?

 bogdan_world, on 13 martie 2018 - 16:42, said:

Asta e codul bitcoin: https://github.com/bitcoin/bitcoin/
Daca te apuci si modifici ceva la el devine un altcoin.

Acum, daca se vrea o modificare a codului care ruleaza se poate face asta printr-un fork.
Codul original va continua sa ruleze la cei care vor sa continue cu originalul iar ceilalti o sa faca trecerea la codul nou.  
Din un bitcoin devin doua protocoale diferite. ...  Y
Exemplul cel mai bun e Bitcoin si Bitcoin Cash care e un fork, (toate adresele au fost mentinute, toate balantele si trasnaztiile efectuate pana acum au ramas la locul lor dar de la momentul despartirii moneda nou functioneaza independent.

Asa se poate cere o trecere de la protocolul de minare Proof of Work (cum e bitcoin, unde e necesara putere de calcul pentru minare) la PoS (proof of stake).
Daca toata lumea adopta protocolul nou, bitcoin PoW e mort si bitcoin PoS e viu.
Sau daca e 50/50  vor continua amandoua sa traiasca.

Daca nu ma insel ethereum are deja o versiune PoS, dar nu mai stiu cum se numeste.

Ideea e ca fara lume care sa adopte modificarile, proiectul e mort.
Oricine poate incerca o modifiare, problema e pe cine momesti sa iti accepte versiunea.

Lista cu ele...
https://bitcoinforks.io/

 webdollar-scam, on 13 martie 2018 - 13:26, said:

Au ANN pe btctalk?

 Jammalan-the-Prophet, on 13 martie 2018 - 17:28, said:

Si cele POS cum se mineaza?

 bogdan_world, on 13 martie 2018 - 20:34, said:

Termenul de minare nu prea e corect.
Cu variatii PoS proof of stake se bazeaza pe monede acumulate deja.

In loc sa fie o competitie intre cate hashuri face minerul tau, e o competitie intre adrese cu fonduri in ele.
Cu cat monedele din o adresa au un coinage acumultat mai mare (varsta lor adica, monede care nu au fost mutate timp de x zile din portofel), cu atat are sanse mai mari sa rezolve blockul.
In momentul in care o adresa rezolva un block, varsta monedelor e resetata si incepe iar de la 0.
Asta pentru ca cineva care are 100 000 si le tine la pastrare sa nu rezolve toate block-urile.

 Jammalan-the-Prophet, on 13 martie 2018 - 21:15, said:

BINGO!!!

cine baga fondurile si de ce?  ..... ca mie unul toata treaba imi pare a fi un fel de joc

ceva gen minecraft

asta-i motivul pentru care am deschis acest topic

daca lucrurile stau cum cred eu bula e pe cale sa se sparga intrucat asa zisul minerit a devenit nerentabil

Edited by ionitam, 18 March 2018 - 11:21.

cine @mineaza@ BTC, in afara de asiatici?

 ionitam, on 18 martie 2018 - 11:15, said:

Nu e vorba de fonduri ca si cum ai calcula cati bani ai bagat....
Ca daca era asa de simplu PoS nu era implemenetat de nimeni fiind prea usor de abuzat.

Se iau in cosiderare monedele de le ai intr-un wallet si vechimea lor, dar asta se reseteaza in momentul in care rezolvi un block.
In unele cazuri un block se rezolva la 2 minute, 30 de blocuri pe ora >>> 21 000 de blocuri in 30 de zile , adica reusesti sa castigi 1/21 000 de taxe daca nu iti muti de nici un fel monedele din adresa aia. Nu e nici o afacere, tocmai de accea a fost gandit asa.

Si iarasi...pretul nu e influentat de minerit.
Invers da e logic cum am explicat 10 postari mai incolo.
Dar moneda (daca ne referim la bitcoin) nu o sa moara din cauza asta.

[ https://i.imgur.com/ri9AVoJ.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



Protocolul functioneaza si la 2$ si la 20 000$.

S-a strigat BitCoin?!?

Nu, s-a stricat

Mare teapa? I don't think so. Eu am facut pe la inceputuri bani frumosi din bitcoin si nu sunt un maaaare investitor sau ceva milionar, doar ca am avut incredere in el ca si tehnologie si stiam ca este folosit intens pe dark net. Monedele virtuale vor fi tot mai iubite din cauza ca nu sunt guvernate de nimeni si pe mine unul ma multumeste. Minatul din pacate a devenit un sport "extrem" din cauza ca ce sa vezi, monedele au inceput sa fie mai peste tot. In industria asta se afla miliarde de dolari. Banii a multor oameni, nu doar finantatorii si inventatorii si blabla. Cunosc o gramada de lume care a investit, unii au scos sute de mii de euro, altii au plecat acasa fara cateva zeci de mii...depinde cand si cum investesti.. google este la un search distanta. Sunt atatea informatii zilnice care schimba cursul monedei, doar sa le urmaresti si sa fi pe faza si nu va mai parea asa o "maaaaaare teapa". Stiu, e usor cand nu esti informat despre ceva si nu ai incredere sa spui "teapa asta domne. Sa faci bani asa dintr-un foc? Teapa mare, banii se muncesc nu vin asa"

Edited by Scorputzu, 20 March 2018 - 10:58.

Facusera astia o statistica si spuneau ca in piata cripto, bani reali fiat s-au rulat (tranzactionat) doar 2% din "capitalizare". Restul sunt bani fictivi care nu pot fi valorificati in fiat niciodata.
Mai pe scurt din capitalizarea actuala de aproape 150 miliarde a BTC, doar 3 miliarde fiat s-au tranzactionat pe ea.