Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Update BIOS = Calculatorul se blo...

Maimuta si Negru

Chiar nu mai suntem in stare sa f...

Soluție de supraveghere ieft...
 1 capatana de usturoi pe zi, pune...

Latenta uriasa la laptop cu i7-12...

Unde se afla acest local ?

Activitați extracurriculare ...
 Sprayul de muste RAID nu mai func...

Baterie termica cu acetat de sodi...

Branza maturata/betonata

Imagine ecran laptop tremura si e...
 Hamsie si Capelin prajiti in tiga...

Seat Leon FR !

Facultatea potrivita pentru softw...

Upgrade CPU --> upgrade RAM?
 

Comercializare si instalare doar centrale termice in condensatie

- - - - -
  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003
Zilele acestea am vazut si citit articole alarmiste (si prost documentate) despre cum o directiva UE ne-ar obliga sa montam numai centrale termice pe gaz in condensatie.

Articolele merg de la proaste de tot, pline de fabulatii, precum in Capital: http://www.capital.r...mai-scumpe.html
pana la ceva mai rationale, precum la stirileprotv: http://stirileprotv....-una-acasa.html

Pentru ca nu poti gasi referinte la legislatie in acele articole alarmiste, am mers la sursa, pe site-ul Comisiei Europene: http://ec.europa.eu/...n/index_en.htm.

Retinem:
Directiva 2009/125/EC priveste designul de produs.
Directiva 2010/30/EU priveste etichetarea energetica.

Directiva 2010/30/EU prezinta o serie de anexe sub forma unor masuri privind implementarea pentru diferite categorii de produse.
Am urmatoarele nelamuriri:
1. In pagina comisiei europene nu vad un regulament (masura privind implementarea)pentru centrale.
2. Prin ce acte normative se implementeaza aceasta directiva (directive) in legislatia nationala din Romania, cu aplicabilitate la centrale termice?
3. De unde restul de fabulatii ale Asociatiei Montatorilor de Repartitoare la Bloc (zisa si ANPSC)?
Am inregistrat ca fabulatii: obligativitatea schimbarii centralei la 10 ani, obligativitate cos de fum nu-stiu-cum, taxa pe poluare la centralele vechi.

Edited by bladhaund, 22 August 2015 - 22:12.


#2
Friskey

Friskey

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 11,500
  • Înscris: 11.01.2013
Daca stirea asta vine de la ANPSC clar e vrajeala, nu ei sunt cei care au dreptul sa reglementeze ceva, sa aplice reglementari sau macar sa isi dea cu parerea asupra centralelor termice.
Eu n-am inteles nici cum e cu interzicerea aspiratoarelor mai puternice de 2000W (sau cat e limita aia) ca vad ca magazinele sunt pline de aspiratoare mai puternice de atat.

Edited by Friskey, 22 August 2015 - 22:33.


#3
Tipiric

Tipiric

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,137
  • Înscris: 02.12.2007
Si oricum ar fi o aberatie pentru ca CT in condensatie sunt eficiente la case cu suprafete mari si nici acolo cine stie ce, dar daca vine de la latraii de serviciu ce logica sa mai ceri.
Eu m-am obisnuit cu vestile astea apocaliptice asupra centralelor. Si or sa tot mai fie, in general primavara apar.

#4
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,158
  • Înscris: 17.03.2005
ce treaba are suprafata casei cu eficienta unui transformator de energie? randamentul unui aparat care tansforma energia latenta a combustibilului in caldura n-are nicio legatura cu ce faci tu mai departe cu acea energie.


#5
Adm

Adm

    Property Caretaker

  • Grup: Administrators
  • Posts: 24,358
  • Înscris: 22.05.2003
1. Se vor comercializa doar centrale termice in condensatie de la momentul X
E ca la masini. De la 1 Septembrie 2015 nu se mai comercializa masini noi in UE, decat EUR 6.

2. Nu va veni nimeni sa iti smulga vechea CT de pe perete!

3. Pretul CT in condensatie va scadea, previzibil. O CT nu e chiar avion supersonic, chiar si in condensatie...

Inca o stire alarmista e legata de faptul ca toti vor fi obligati sa isi puna cos de fum (inox) pana desupra blocului.
Astia  nu stiu cum sa mai sperie populatia cu stiri tampite, in speranta ca ne vom intoarce la RADET.

#6
Tipiric

Tipiric

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,137
  • Înscris: 02.12.2007

View Postparintele, on 22 august 2015 - 23:16, said:

ce treaba are suprafata casei cu eficienta unui transformator de energie?
Vroiam sa zic rentabilitate. Pentru suprafete mici (garsoniere, apartamente) o eficienta cu cateva procente mai mare ale CT in condensatie nu aduce nici un avantaj si nici economie, in schimb costa cu 30-50% mai mult la achizitie.
Condensatia e rentabila la case mari aflate in zone reci dar nu aduce cine stie ce economii iar oamenii astia oricum isi permit lejer o pompa de caldura care e incomparabil mai eficienta si economica pe termen lung si nici mult mai scupa ca o CT puternica pentru o astfel de vila.

View PostAdm, on 22 august 2015 - 23:20, said:

3. Pretul CT in condensatie va scadea, previzibil.
Eu cred ca va fi invers, se vor scumpi intrucat va creste cererea pentru ele.

Oricum eu nu vad de ce ne-am bate capul cu aberatiile unora care n-au nici o treaba cu CT-urile ci cu repartitoarele.

Edited by Tipiric, 22 August 2015 - 23:42.


#7
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,158
  • Înscris: 17.03.2005


View PostTipiric, on 22 august 2015 - 23:41, said:

Vroiam sa zic rentabilitate. Pentru suprafete mici (garsoniere, apartamente) o eficienta cu cateva procente mai mare ale CT in condensatie nu aduce nici un avantaj si nici economie, in schimb costa cu 30-50% mai mult la achizitie.
Condensatia e rentabila la case mari aflate in zone reci dar nu aduce cine stie ce economii iar oamenii astia oricum isi permit lejer o pompa de caldura care e incomparabil mai eficienta si economica pe termen lung si nici mult mai scupa ca o CT puternica pentru o astfel de vila.

reglementarea EU are legatuta cu eficienta utilizarii gazelor care sunt o resursa cu probleme.
la nivel de stat, 10-15% plus sau minus consum cand e criza internationala, sau conflict, in toiul iernii, cand ai industrie care depindede asta, pkus zeci de.milioane de oameni....inseamna enorm de mult.
asa se pune problema, nu ca pentru nu stiu care ametit care sta la garsoniera, azi, diferenta de bani la factura anul asta e de 10 lei pe luna si pt asta el trebuie sa platasca 500-700 euro in plus la achizitia centralei 50 pt un calorifer mai mare....

asa cum nu ne.convin masurile contra poluarii samd...nu ne convine, probabil, nici asta, acum...pe termen lung insa astea sunt niate masuri necesare.

daca la iarna stai in frig vreo 7 zile la -20 grade pt ca s-a terminat rezerva de gaz si conducta e inchisa, sau n gasesti paine, nu stiu daca mai privesti la fel masura asta....




#8
gcom61

gcom61

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 21.01.2007
Probabil...,cu totii cunoasteti tipul de tubulatura,folosit pentru evacuarea gazelor si aspiratia de aer pt combustie.
Pentru ca la serviciu se fac gazele de ardere,la cazane pt incalzire centralizata,am avut ocazia sa fac ceva teste pe centrala proprie,folosind un aparat analize gaze ardere profesional si verificat metrologic anual.
Pe tubulatura interioara(evacuare gaze),am montat cateva aripioare(in forma de x) din tabla zincata(asta am avut la indemana),astfel incat gazele sa cedeze mai multa caldura catre aerul aspirat.De asemenea am lungit tubulatura de evacuare cu 1m peste necesar(75cm).
Rezultatele au fost peste asteptari si imi pare rau ca nu am imprimat rezultatele testului .Oricum,randamentul a crescut cu 3%(peste cel dat de producator),iar temperatura gazelor la evacuarea in atmosfera(in exterioul blocului) a scazut de la 104gr la 70 gr.celsius in situatia in care centrala functiona in regim testare(100%).In regim normal temperatura gazelor(a fumului) nu trece de 65-68 gr.Un alt lucru observat a fost aparitia condensului pe tubulatura de evacuare(pe partea de aspiratie aer),astfel incat in functionare 100%, curge condens precum la aerul conditionat.Singurul inconvenient fiind ca acesta curge in exterior.Inca nu stiu ce efect(coroziune) va avea in timp.PH-ul condensului variind intre 6,5 si 7 ,inca nu stiu de cine/ce este influentat.
Practic la o centrala normala am recuperat caldura din gazele de ardere exact ca la una in condensatie.

#9
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 53,201
  • Înscris: 30.01.2008
Am pus acest subiect la ""ïmportante"",deocamdata,pentru-ca f. multa lume vrea sa inteleaga despre ce e vorba.
Va rog sa va abtineti de la comentarii personale si sa postati doar ce poate ajuta un ,user SP sa inteleaga despre ce e vorba.
Multumesc.!

#10
gabyxm

gabyxm

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,214
  • Înscris: 08.06.2004
Io am impresia ca in fiecare an astia de la RADET, asociatia repartitoarelor magice si altii interesati baga fisa in tonomate sa difuzeze cate un reportaj din care sa rezulte cat de rau le merge celor cu centrale proprii si cum regreta acuma investitia si cat si-ar dori sa-i primeasca inapoi RADET-ul la teava lor si altii sa le monteze repartitoarele inapoi.
Daca ceri respectarea normelor de consum, randament si poluare ar trebui inceput cu consumatorii mari de gaz si alti conbustibili, de exemplu cu regiile de termoficare sau sursele lor de agent termic primar, cu pierderile enorme pe partea de transport a agentului termic, cu instalatii dezechilibrate hidraulic si colmatate.
Daca s-ar elimina subventia la combustibil platita de stat plus subventia data direct regiilor de termoficare, atunci s-ar vedea randamentu real a sistemului!

#11
draculescu

draculescu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,885
  • Înscris: 06.04.2013
http://eur-lex.europ...001:0056:RO:PDF

Cine doreste sa studieze 56 de pagini a unei directive privind eficienta energetica, mie nu-mi deschide documentul.
Dar nu m-ar mira sa descoperim ca este vreo fabulatie a cretinilor de guvernanti, nu ar fi prima oara

#12
draculescu

draculescu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,885
  • Înscris: 06.04.2013
Dupa ceva sapaturi am descoperit o alta directiva europeana, REGULAMENTUL (UE) NR. 813/2013 AL COMISIEI
din 2 august 2013


Quote

ANEXA II
Cerințe în materie de proiectare ecologică

1.   CERINȚE PRIVIND RANDAMENTUL ENERGETIC SEZONIER AFERENT ÎNCĂLZIRII INCINTELOR

1.   CERINȚE PRIVIND RANDAMENTUL ENERGETIC SEZONIER AFERENT ÎNCĂLZIRII INCINTELOR
(a)
De la 26 septembrie 2015, randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor și randamentele utile ale instalațiilor de încălzire nu trebuie să scadă sub următoarele valori:

Instalații cu cazan care utilizează combustibil pentru încălzirea incintelor cu putere termică nominală ≤ 70 kW și instalații de încălzire cu cazan cu funcție dublă care utilizează combustibil cu putere termică nominală ≤ 70 kW, cu excepția cazanelor de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 10 kW și a cazanelor combinate de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 30 kW:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 86 %.

Cazane de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 10 kW și cazane combinate de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 30 kW:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 75 %.

Instalații cu cazan care utilizează combustibil pentru încălzirea incintelor cu putere termică nominală ≤ 70 kW și ≤ 400 kW, precum și instalații de încălzire cu cazan cu funcție dublă care utilizează combustibil cu putere termică nominală > 70 kW și ≤ 400 kW:
Randamentul util la 100 % din puterea termică nominală nu trebuie să scadă sub 86 %, iar randamentul util la 30 % din puterea termică nominală nu trebuie să scadă sub 94 %.

Instalații electrice cu cazan pentru încălzirea incintelor și instalații electrice de încălzire cu cazan cu funcție dublă:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 30 %.

Instalații cu cogenerare pentru încălzirea incintelor:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 86 %.

Instalații cu pompă de căldură pentru încălzirea incintelor și instalații de încălzire cu pompă de căldură cu funcție dublă, cu excepția pompelor de căldură pentru temperatură scăzută:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 100 %.

Pompe de căldură pentru temperatură scăzută:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 115 %.
(B)
De la 26 septembrie 2017, randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor al instalațiilor electrice cu cazan pentru încălzirea incintelor, a instalațiilor electrice de încălzire cu cazan cu funcție dublă, a instalațiilor cu cogenerare pentru încălzirea incintelor, a instalațiilor cu pompă de căldură pentru încălzirea incintelor și a instalațiilor de încălzire cu pompă de căldură cu funcție dublă nu trebuie să scadă sub următoarele valori:

Instalații electrice cu cazan pentru încălzirea incintelor și instalații electrice de încălzire cu cazan cu funcție dublă:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 36 %.

Instalații cu cogenerare pentru încălzirea incintelor:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 100 %.

Instalații cu pompă de căldură pentru încălzirea incintelor și instalație de încălzire cu pompă de căldură cu funcție dublă, cu excepția pompelor de căldură pentru temperatură scăzută:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 110 %.

Pompe de căldură pentru temperatură scăzută:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 125 %.


Cine este de specialitate, poate ne traduce si noua care-i treaba

#13
Kendo

Kendo

    Aspargus de Pontaforte

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,063
  • Înscris: 03.06.2003
Cateva idei.
Legat de contorizare - Art. 9 (1) alin. 2:

Quote

În clădirile cu mai multe apartamente și în clădirile polivalente cu o sursă centrală de încălzire/răcire sau alimentate de la o rețea de termoficare sau de la o sursă centrală deservind mai multe clădiri, contoarele care măsoară consumul individual se instalează de asemenea până la 31 decembrie 2016 pentru măsurarea consumului de energie pentru încălzire sau răcire sau de apă caldă pentru fiecare unitate în parte, în cazul în care acest lucru este fezabil din punct de vedere tehnic și eficient din punct de vedere al costurilor. În cazul în care utilizarea de contoare individuale nu este fezabilă din punct de vedere tehnic sau nu este eficientă din punct de vedere al costurilor, pentru contorizarea energiei termice se utilizează repartitoare individuale de costuri pentru energia termică destinate măsurării consumului fiecărui corp de încălzire, cu excepția cazului în care statul membru în cauză arată că instalarea unor astfel de repartitoare nu ar fi eficientă din punct de vedere al costurilor. În aceste cazuri, pot fi avute în vedere metode alternative eficiente din punct de vedere al costurilor privind măsurarea consumului de energie termică.
Produe noi achizitionate de administrațiile centrale - Anexa III:

Quote

În măsura în care acest lucru respectă raportul costuri-eficacitate, fezabilitatea economică, o mai mare durabilitate, adecvarea tehnică, precum și concurența suficientă, administrațiile centrale care achiziționează produse, servicii sau clădiri:
(a) în cazul în care un produs este reglementat de un act delegat adoptat în temeiul Directivei 2010/30/UE sau de o directivă corespunzătoare de punere în aplicare a Comisiei, achiziționează numai produsele care respectă criteriul de apartenență la cea mai înaltă clasă de eficiență energetică posibilă din perspectiva necesității de a asigura o concurență suficientă;
(b ) în cazul în care un produs nereglementat în conformitate cu litera (a) este reglementat de o măsură de punere în aplicare în temeiul Directivei 2009/125/CE adoptate după intrarea în vigoare a prezentei directive, achiziționează numai produse care respectă valorile de referință privind eficiența energetică specificate în respectiva măsură de punere în aplicare;


#14
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003
Prin urmare, multumita lui @draculescu, am ajuns la reglementarea UE, care este REGULAMENTUL (UE) NR. 813/2013 AL COMISIEI

Ne concentram pe reglementarile privind centralele termice destinate caselor si apartamentelor. Citim in acest regulament:

In preambul:

Quote

(12) În Uniune există aproape cinci milioane de locuințe echipate cu sisteme mixte cu conductă deschisă. Din motive tehnice, în locuințele echipate cu un sistem mixt cu conductă deschisă este imposibilă înlocuirea instalațiilor cu cazan pentru încălzirea incintelor și a instalațiilor pentru încălzire cu cazan cu funcție dublă existente cu cazane cu condensare eficiente. Cerințele prevăzute de prezentul regulament permit menținerea pe piață a cazanelor fără condensare (!!), special proiectate pentru o astfel de configurație, pentru a evita costurile inutile pentru consumatori, pentru a da timp producătorilor să fabrice cazane concepute pentru a funcționa cu ajutorul unor tehnologii de încălzire mai eficiente și pentru a da statelor membre timpul necesar să examineze codurile naționale din domeniul construcțiilor.
Eu, nespecialist fiind, citesc termenul "cu conducta deschisa" drept "cu tiraj natural". Paragraful enunta limpede "mentinerea pe piata". Asta inseamna de vanzare, nou, la magazin. Precizeaza insa "special proiectate pentru o astfel de configuratie". Concluzia pe care o trag eu din paragraf este ca se permite comercializarea (cel putin a) centralelor cu tiraj natural, fara condensatie. Depinde cum interpretam precizarea "o astfel de configuratie", daca limitam doar tehnologia de ardere sau aplicam si/sau limitari pe putere.

Sa citim mai departe; ne concentram pe centrale mici, individuale.

Quote

Anexa II
1.   CERINȚE PRIVIND RANDAMENTUL ENERGETIC SEZONIER AFERENT ÎNCĂLZIRII INCINTELOR
(a) De la 26 septembrie 2015, randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor și randamentele utile ale instalațiilor de încălzire nu trebuie să scadă sub următoarele valori:

Instalații cu cazan care utilizează combustibil pentru încălzirea incintelor cu putere termică nominală ≤ 70 kW și instalații de încălzire cu cazan cu funcție dublă care utilizează combustibil cu putere termică nominală ≤ 70 kW, cu excepția cazanelor de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 10 kW și a cazanelor combinate de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 30 kW: Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 86 %.

Cazane de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 10 kW și cazane combinate de tip B1 cu putere termică nominală ≤ 30 kW:
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 75 %
.
In general, vedem ca randamentul trebuie sa fie mai bun, cu cat centrala este mai mare (mai puternica). Avem centrale de pana in 30 kw, adica clasicele centrale murale de 24 kw, folosite la apartamente si case mici, unde "Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 75 %". La centralele destinate caselor ceva mai mari, acelasi parametru, dar cu valoarea de cel putin 86%.

Dar ce reprezinta acest parametru?

Quote

Articolul 2 Definiții
„randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor” (ηs ) înseamnă raportul, exprimat în %, dintre necesarul de încălzire a incintelor, pentru un anumit sezon de încălzire, furnizat de o instalație de încălzire, și consumul anual de energie de care este nevoie pentru satisfacerea acestui necesar;
HUH?
Definitie care te baga in ceata, dar dand deoparte exprimarea limba de lemn, citesc drept raportul intre energia bagata in centrala si energia scoasa de centrala pentru incalzirea incintei. Deci ar fi vorba de randamentul centralei, un parametru pe care il gasim trecut pe eticheta. Teoretic.

Quote

ANEXA III
Măsurători și calcule
3. Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor a instalațiilor cu cazan pentru încălzirea incintelor, a instalațiilor pentru încălzire cu cazan cu funcție dublă și a instalațiilor cu cogenerare pentru încălzirea incintelor
Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor ηs se calculează ca randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor în modul activ ηson , corectat cu contribuții care țin seama de regulatoarele de temperatură, consumul auxiliar de energie electrică, pierderea de căldură în standby, consumul de energie electrică al arzătorului de aprindere (dacă este cazul) și, în ceea ce privește instalațiile cu cogenerare pentru încălzirea incintelor, corectat prin adăugarea randamentului electric înmulțit cu un coeficient de conversie CC de 2,5.
De ce sa fie simplu, cand poate sa fie complicat?

Quote

ANEXA I Definiții referitoare la instalațiile de încălzire
Definiții referitoare la instalațiile cu cazan pentru încălzirea incintelor, la instalațiile pentru încălzire cu cazan cu funcție dublă și la instalațiile cu cogenerare pentru încălzirea incintelor
11. „randament energetic sezonier al încălzirii incintelor în modul activ” (ηson ) înseamnă
— în cazul instalațiilor cu cazan care utilizează combustibil pentru încălzirea incintelor și al instalațiilor de încălzire cu cazan cu funcție dublă care utilizează combustibil, media ponderată între randamentul util la puterea termică nominală și randamentul util la 30 % din puterea termică nominală, exprimat în %;
Dar ce dracu e randament util? (Si, in subsidiar, profesoru' astora a fost Kafka?)

Quote

12. „randament util” (η) înseamnă raportul dintre puterea termică utilă și energia totală consumată ale unei instalații cu cazan pentru încălzirea incintelor, ale unei instalații pentru încălzire cu cazan cu funcție dublă sau ale unei instalații cu cogenerare pentru încălzirea incintelor, exprimat în %, unde energia totală consumată este exprimată în termeni de PCS și/sau de energie finală înmulțită cu coeficientul de conversie (CC);

Da' "in termeni PCS" ce dracu mai inseamna? Si de ce nu au scris toate astea in acelasi loc, ci sunt raspandite in tot documentul, eventual in ordinea inversa citirii?

Quote

5. „putere calorifică superioară” (PCS) înseamnă cantitatea totală de căldură degajată prin arderea completă, cu oxigen, a unei unități de masă de combustibil și după ce produsele de ardere au revenit la temperatura ambiantă; această cantitate include căldura obținută prin condensarea tuturor vaporilor de apă din combustibil și a tuturor vaporilor de apă formați prin arderea întregii cantități de hidrogen prezent în combustibil;

De abia acum am ajuns undeva. Deci cautam randamentul ala care nu e scris pe centrala. Cine ne poate spune cat e randamentul PCS la o centrala uzuala, fara condensatie?

Dupa ce aflam cat este, vedem cum se impaca preambulul cu asta. Din umilele mele cunostinte, e vreo 75% (ce coincidenta!). Sa vedem daca e sub sau peste.

Edited by bladhaund, 23 August 2015 - 12:41.


#15
Friskey

Friskey

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 11,500
  • Înscris: 11.01.2013

View Postbladhaund, on 23 august 2015 - 12:40, said:

In general, vedem ca randamentul trebuie sa fie mai bun, cu cat centrala este mai mare (mai puternica). Avem centrale de pana in 30 kw, adica clasicele centrale murale de 24 kw, folosite la apartamente si case mici, unde "Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor nu trebuie să scadă sub 75 %". La centralele destinate caselor ceva mai mari, acelasi parametru, dar cu valoarea de cel putin 86%.
Ehe, e mult pana departe. 75% e mult sub performanta oricarei centrale antice si banale, nu iti trebuie condensatie. De exemplu la un apartament am un Vaillant cu tiraj fortat fara condensatie din 2000 care are randament (parca) 86%, oricum bine peste 80%.
La alta locatie am un Vaillant Turbotec Pro din 2010 care are randament de 93%, tiraj fortat fara condensatie.
Daca astea sunt pe bune reglementarile UE inseamna ca mesterii s-au apucat sa interzica achizitionarea centralelor fabricate in anii '70-'80 care oricum si-au dat duhul de mult, sau poate ceva chinezarii penale care or fi aparut acum pe piata.
De ani buni pana si cea mai penala coaja de centrala cu tiraj natural are randament peste 90%, n-am inteles nici pana acum de ce le-au interzis pentru apartamente.
Astia deocamdata merg pe principiul ne plictisim, hai sa prindem orbul si sa ii scoatem ochii.

#16
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003

View PostFriskey, on 23 august 2015 - 14:37, said:

De ani buni pana si cea mai penala coaja de centrala cu tiraj natural are randament peste 90%, n-am inteles nici pana acum de ce le-au interzis pentru apartamente.
Ar fi bine daca ar fi atat de simplu, dar e indicat sa faci cunostinta cu marimea numita putere calorifica:
https://ro.wikipedia...ere_calorifică
https://en.wikipedia...t_of_combustion

Ce citim noi pe centrale este putere calorifica inferioara. Nu v-ati mirat niciodata cum se face ca o centrala in condensatie are randament >100%? Pai nu are. E doar exprimat in unitatea de masura improprie, de dragul comparatiei.

Randamentul in PCS ma indoiesc sa fie publicat de vreun producator. Daca este, e ascuns bine in documentatii care nu sunt publice la o simpla cautare.

Pana atunci, insa, am cautat o modalitate de echivalare, pentru ca PC inferioara se poate calcula din PCS. Fara a intra in detalii, o aproximare grosolana, dar care ne da un ordin de marime ar fi inmultirea cu 0,9 a PCI declarata de producator.

Deci o centrala cu randament 93% (bun pentru una care nu e in condensatie) ar avea randamentrul in PCS de aproximativ 83%. Cu ponderarile cu randamentul la 30% si restul de ajustari, totusi nu cred sa scada sub 75%.

Prin urmare, ar rezulta ca centralele de aprtament uzuale (pana in 30 kw) raman la comercializare si in varianta fara condensatie.

Mai departe, poate stie cineva cum a fost implementata in legislatia din Romania aceasta directiva, sa nu avem vreo surpriza acolo.

#17
cheluakame

cheluakame

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,312
  • Înscris: 05.02.2010

View Postbladhaund, on 23 august 2015 - 12:40, said:

De abia acum am ajuns undeva. Deci cautam randamentul ala care nu e scris pe centrala. Cine ne poate spune cat e randamentul PCS la o centrala uzuala, fara condensatie?
Tinand cont ca puterea PCI este cu circa 10% mai mica decat PCS => PCI = circa 9.5 kwh/mc

Randamentul fiind undeva la 90% (declarat de producator, raportat la PCI) => ca din cei ~10.5 kwh/mc cat este PCS, noi obtinem doar 8.55 kwh, astfel randamentul ar fi 8.55/10.5 x 100 = undeva la 81-82%


Insa, acesta este randamentul ideal, si nu cel general, caci de multe ori avem de a face cu regimuri on-off ale sursei (datorita modulatiei slabe si a centralelor de puteri prea mari) si se poate ajunge si la cei 75% de care se discuta anterior.


Dar, in opinia mea nu aceasta ar fi marea problema, ci faptul ca majoritatea este revoltata asupra unei astfel de decizii, insa nu au nimic impotriva faptului ca sunt furati la factura.

Cum? Factura se plateste la kwh, iar kwh sunt luati ca si PCS in timp ce o centrala clasica poate utiliza doar PCI. Posted Image

#18
bladhaund

bladhaund

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,049
  • Înscris: 20.07.2003

View Postcheluakame, on 23 august 2015 - 23:35, said:

Insa, acesta este randamentul ideal, si nu cel general, caci de multe ori avem de a face cu regimuri on-off ale sursei (datorita modulatiei slabe si a centralelor de puteri prea mari) si se poate ajunge si la cei 75% de care se discuta anterior.
Daca te uiti in document, ai se vezi ca "randamentul" care nu trebuie sa scada sub 75% se calculeaza in mai multi pasi, luand in considerare PCS, pierderi si facand o medie ponderata a randamentului in sarcina si la 30%. Cred totusi ca valoarea finala nu va scadea sub 75%, in acord cu preambulul. Nu vad vreo limitare la tipul tehnologiei de ardere, astfel ca, daca indeplineste randamentul, cred ca raman pe piata si centrale mici cu tiraj natural, dar si cu toraj fortat.

View Postcheluakame, on 23 august 2015 - 23:35, said:

Dar, in opinia mea nu aceasta ar fi marea problema, ci faptul ca majoritatea este revoltata asupra unei astfel de decizii, insa nu au nimic impotriva faptului ca sunt furati la factura. Cum? Factura se plateste la kwh, iar kwh sunt luati ca si PCS in timp ce o centrala clasica poate utiliza doar PCI. Posted Image
Nu stiam. Problema este si mai grava daca ne gandim la aragaz, care nu are capacitatea tehnologica sa functioneze extragand PCS din gazul ars.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate