Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Achizitie smartphone 1300-1500 lei

Schema electrica cuptor polimeriz...

Molar de minte inclus

In Romania , toti prostii sunt ve...
 Golf 4. Geamuri, inchidere centra...

Achizitie RAM 32GB (Buget: ~1000 ...

Audi A4 discuri de frana ovalizate

Despre ce vorbesc intelectualii?
 Este USR-PLUS o formatiune de ext...

Chestionar turism

Mercedes Vaneo schimb Ambreiaj

Transport fluvial - costuri?
 Sfat achizitie masina familie, fi...

Alegere proteine

Problema Asus FX502V

Cum suna in romana numele persona...
 

ambientul centralei termice motan

- - - - -
  • Please log in to reply
17 replies to this topic

#1
sebi159

sebi159

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 1
  • Înscris: 08.11.2014
Am schimbat recent bateriile de la ambientul centralei termice motan. acum centrala nu porneste, am incercat sa pun inapoi bateriile vechi dar la fel. Am dat-o pe iarna si a aparut E2. dupa a umblat mama la ea si a aparut Eu am scoso din priza si cand am bagat-o inapoi nu mai afisa nimic. Daca aveti sfaturi..

#2
pelikanu

pelikanu

    What do you see?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,878
  • Înscris: 19.08.2005
metoda 1: citeste manualul centralei termice
metoda 2: intreaba-ti mama
metoda 3: 500 de matanii si te incalzesti fara centrala.

#3
Venboteam

Venboteam

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,257
  • Înscris: 05.01.2012
In primul rand, daca ai bagat centrala in priza si nu porneste (nu afiseaza nimic), scoate stecherul din priza si introdu-l invers.
Apoi, vezi daca centrala mai afiseaza eroarea. Cauta manualul si vezi ce indica acea eroare.
Bateriile nu au legatura cu eroarea centralei, oricat le-ai schimba intre ele, cele noi cu cele vechi, sau una veche cu una noua. Relaxeaza-te, mai sunt cateva zile calde, asa ca ai timp sa rezolvi problema. Posted Image

Edit: Si incearca pe cat posibil sa vorbesti (scrii) fluent, corect, cu virgula si punct cand termini propozitia, sa ne fie drag sa citim si sa incercam sa te ajutam. Ca daca nu intelegem nimic din ce scrii, ne mutam pe alte subiecte.

Edited by Venboteam, 08 November 2014 - 23:16.


#4
pelikanu

pelikanu

    What do you see?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,878
  • Înscris: 19.08.2005
Am mai auzit de metoda cu intorsul stecherului dar nu am inteles niciodata cum influenteaza acest lucru functionarea centralei termice.
Imi pote explica si mie cineva?

#5
Venboteam

Venboteam

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,257
  • Înscris: 05.01.2012
Incearca sa faci ce scrie aici:
Attached File  mot.png   50.46K   86 downloads

View Postpelikanu, on 08 noiembrie 2014 - 23:19, said:

Am mai auzit de metoda cu intorsul stecherului dar nu am inteles niciodata cum influenteaza acest lucru functionarea centralei termice.
Imi pote explica si mie cineva?
Faza si Nul. Cunosti termenii?
In priza ai o faza si un nul de lucru (plus impamantarea). Nu sunt electrician, dar sunt convins ca de aici provine "povestea".

View Postsebi159, on 08 noiembrie 2014 - 22:44, said:

Am schimbat recent bateriile de la ambientul centralei termice motan. acum centrala nu porneste, am incercat sa pun inapoi bateriile vechi dar la fel. Am dat-o pe iarna si a aparut E2. dupa a umblat mama la ea si a aparut Eu am scoso din priza si cand am bagat-o inapoi nu mai afisa nimic. Daca aveti sfaturi..
Despre eroarea E2 se mai discuta si aici. Din cate se pare, gazul ar provoca asemenea erori.
Oricum cred ca e mai bine sa intrebi si acolo.

#6
pelikanu

pelikanu

    What do you see?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,878
  • Înscris: 19.08.2005
Aha!
Deci faza si nulul fac centrala sa nu mearga daca intra pe unde nu trebuie.

Multumesc Posted Image (x 500)

#7
andreic

andreic

    Superior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 82,371
  • Înscris: 07.02.2003

View Postpelikanu, on 08 noiembrie 2014 - 23:19, said:

Am mai auzit de metoda cu intorsul stecherului dar nu am inteles niciodata cum influenteaza acest lucru functionarea centralei termice.
Imi pote explica si mie cineva?
Unele centrale au alimentarea gandita sa mearga cu faza si nulul intr-o anumita ordine, respectand cele doua culori, maro si albastru. Daca le pui invers ea poate detecta acest lucru si refuza sa fucntioneze. Insa o centrala buna nu sta in chestii dinastea, doar cele cu electronica aiurea.

Edited by andreic, 08 November 2014 - 23:30.


#8
Venboteam

Venboteam

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,257
  • Înscris: 05.01.2012
Cred ca nu conteaza prea mult culoarea firelor. Conteaza pe care din fire vine tensiune si pe care nu.
Si stiu ca asta e o problema la aproape toate centralele.

Edited by Venboteam, 08 November 2014 - 23:34.


#9
aeon

aeon

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,679
  • Înscris: 05.08.2002

View Postandreic, on 08 noiembrie 2014 - 23:29, said:

Unele centrale au alimentarea gandita sa mearga cu faza si nulul intr-o anumita ordine, respectand cele doua culori, maro si albastru. Daca le pui invers ea poate detecta acest lucru si refuza sa fucntioneze. Insa o centrala buna nu sta in chestii dinastea, doar cele cu electronica aiurea.

nu are legatura cu "electronica aiurea",  e vorba de un mecanism de detectare al flacarii pe baza fazei de la reteaua electrica - sa vina cineva priceput sa explice in amanunt, ca de ex @Florin_skoda
oricum, nu are a face cu electronica
daca pui stecherul invers, electronica merge la fel de bine, centrala porneste de obicei dar merge flacara 1-2 secunde si apoi se stinge ca si cum nu ar fi gaz :)

#10
pelikanu

pelikanu

    What do you see?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,878
  • Înscris: 19.08.2005
Multumesc Andreic.

Venboteam, intr-o centrala termica gasesti niste valve, cativa senzori, niscaiva relee, pompa + giumbuslucurile pentru aprindere si o placa electronica a carei treaba este sa coordoneze activitatea lor.
Placa electronica poate fi alimentata in .. sa zicem 3 feluri (transformator+redresare+stabilizare, sursa in comutatie sau un simplu convertor AC-DC [LNK304PN sau ceva asemanator]).Ideea este ca cele enumerate de mine merg indiferent de pozitia stecherului.
Valvele, senzorii si releele la fel, nu prea au sanse sa functioneze aiurea daca sunt comandate / alimentate corespunzator.

Posibilitatea ca o centrala sa functioneze doar alimentata intr-un anumit mod (F/N) cred ca apare doar daca producatorul a eliminat cu buna stiinta componente (cost improvement?).

#11
Venboteam

Venboteam

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,257
  • Înscris: 05.01.2012
Ti-am spus ca nu ma pricep, nu sunt de meserie.
Dar stiu ca toate centralele intalnite de mine au avut aceeasi problema. Inversarea stecherului facea ca centrala sa nu mai functioneze.
Si am avut de a face si cu Motan si cu Immergas, Ariston, Westen, Bosch, Baxi, Duval, samd.

Edited by Venboteam, 08 November 2014 - 23:59.


#12
gabyxm

gabyxm

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,859
  • Înscris: 08.06.2004
Exista mai multe posibilitati de a alimenta partea de ionizare da toate au in comun detectia flacarii prin inchiderea unui circuit intre electrodu de ionizare si masa prin flacara. Masa deobicei ii corpu arzatorului. Ansamblul electrod de ionizare-flacara-arzator are comportament de dioda si ii alimentat(polarizat) cu curent alternativ, deobicei la tensiune >120V. In momentu cand flacara ii aprinsa una din alternante dispare.
Cel mai simplu de alimentat ii preluand tensiunea de pe faza retelei direct cum ii la Motan sau printr-un divizor capacitiv cum ar fi la Ariston de exemplu, caz in care ionizarea functioneaza indiferent de pozitia stecherului si electrodu de ionizare o sa fie polarizat cam la jumatate din tensiunea retelei. Nu elimina nici un producator intentionat componente critice, is solutii simple si destul de eficiente.
Exista si alta solutie de alimentare preintr-un convertor care genereaza tensiunea alternativa necesara ionizarii dintr-o tensiune continua. Ii folosita la instanturi care au alimetarea electronicii cu baterii sau la centrale pe Saunier-Duval, Vaillant. Avantaju ii ca au imunitate de detectie a flacarii mult mai buna si nu ii influentata de calitatea pamantarii.

#13
andreic

andreic

    Superior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 82,371
  • Înscris: 07.02.2003

View Postaeon, on 08 noiembrie 2014 - 23:45, said:

nu are legatura cu "electronica aiurea",  e vorba de un mecanism de detectare al flacarii pe baza fazei de la reteaua electrica - sa vina cineva priceput sa explice in amanunt, ca de ex @Florin_skoda
oricum, nu are a face cu electronica
daca pui stecherul invers, electronica merge la fel de bine, centrala porneste de obicei dar merge flacara 1-2 secunde si apoi se stinge ca si cum nu ar fi gaz Posted Image
Ar fi interesant sa explice cineva detaliat si corect... eu stiu ca flacara se detecteaza prin ionizare si implicit modificarea rezistentei intre masa si electrodul de ionizare odata ce apare o flacara pe acolo, fara vreo legatura cu faza. La mine de ex nu are importanta merge oricum, Ferolli Domina veche analog. Deasemenea aragazul meu Bosh are detector de flacara cu ionizare si merge in priza oricum, la 5 secunde fara flacara se opreste automat prin protectie.

Edited by andreic, 09 November 2014 - 01:31.


#14
Dany_Darke

Dany_Darke

    ✠ Fear of the dark ツ

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 18,618
  • Înscris: 07.06.2014
pana cand se lamureste treaba ce si de ce trebuie bagat in priza centrala, initiator, s-a rezolvat problema la tine? era doar stecherul?

#15
gabyxm

gabyxm

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,859
  • Înscris: 08.06.2004

View Postandreic, on 09 noiembrie 2014 - 01:28, said:

Ar fi interesant sa explice cineva detaliat si corect... eu stiu ca flacara se detecteaza prin ionizare si implicit modificarea rezistentei intre masa si electrodul de ionizare odata ce apare o flacara pe acolo, fara vreo legatura cu faza.

Flacara conduce da intr-un singur sens. Se formeaza dioda nu rezistenta intre electrodu de ionizare si arzator.
Un exemplu ar fi un radio simplu la care dioda de detectie ii inlocuita cu flacara unui arzator in care is suspendate 2 fire: http://www.oddmix.co...ctor_radio.html
Un exemplu cu toate ca ii la faza de patent ar fi asta: http://www.google.co...0159748A1?cl=en
Exista 2 scheme, prima din Fig1 in care flacara face legatura catre masa si in Fig3 unde flacara ii serie cu amplificatoru, la fiecare cu oscilogramele in cazu in care flacara ii stinsa/aprinsa.
Cand flacara nu arde tensiunea medie la iesirea amplificatorului ii 0. In momentu aparitiei flacarii, apare redresarea/suprimarea unei alternante si o sa ai la iesire o tensiune continua pulsatorie. Metoda asta cu detectia in ac ii folosita pentru siguranta. Cu toate ca merge si in DC, un circuit care sa detecteze o cadere de tensiune pe flacara ar detecta si un eventual scurt circuit a electrodului de ionizare catre corpu arzatorului ca flacara. La orice automat de aprindere existent daca electrodu de ionizare il conectezi la arzator rezultatu ii lipsa flacara.
Asta ii circuitu de detectie din Ariston UNO care functioneza indiferent de pozitia stecherului:
Attached File  flame.PNG   52.23K   29 downloads
Partea de poarizare formata din divizoru capacitiv C900-C901 tine in punctu A o tensiune alternativa jumatate din tensiunea retelei fata de impamantare la care ii legat arzatoru. Cand flacara nu arde filtru format din R901-C902 determina anularea tensiunii in punctu B. Cand flacara arde si inchide circuitu intre electrodu de ionizare si arzator, o alternanta din punctu A dispare si apare tensiune intre emitouru si baza tranzistorului Q900.
In alte scheme polarizarea electrodului de ionizare ii asemanatoare da lipseste C901. La astea ii nevoie sa fie respectata corespondenta F-N, altfel intre electrodu de ionizare si arzator avem potential 0 permanent.
O schema scoasa de pe un modul de aprindere care merge conectat numa pe corespondenta F-N ar fi asta:
Attached File  sit.jpg   62.05K   27 downloads
Alimentarea electrodului de ionizare ii facuta prin C7 direct din faza, si trece catre electrodu de ionaizare "Flame" prin R11-R12 si catre partea de filtru si amplificator prin R10. Nu am verificat daca schema ii scoasa corect in totalitate.
Ceva asemanator ii si pe Motan Start/Plus, deci daca conectezi invers F-N o sa ai intre electrodu de ionizare si arzator 0V.

#16
danpet

danpet

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,811
  • Înscris: 01.03.2007
Stimati domni,sunt centrale la care trebuie respectat nulul si faza,iar la altele nu e nevoie.Asta depinde de proiectarea placii electronice.
La cele din prima categorie,oricum ar fi bagata in priza,centrala se aprinde,porneste flacara...dar se stinge dupa aprox 10 secunde,daca e bagata incorect in priza.
Detectarea flacarii se face prin fenomenul de ionizare ce apare in plasma din flacara.Placa electronica detecteaza ceva asemanator redresarii,intre electrodul de ionizare care sta in flacara si masa centralei,care are potential 0 fata de nul.

LE:@gabyxm...felicitari pentru explicatiile de nivel universitar (fara gluma)! Daca vedeam inainte postarea,nu mai scriam si eu.Cred totusi,ca pentru un utilizator obisnuit e suficient si util si ce am scris eu.

View Postsebi159, on 08 noiembrie 2014 - 22:44, said:

Am schimbat recent bateriile de la ambientul centralei termice motan. acum centrala nu porneste, am incercat sa pun inapoi bateriile vechi dar la fel. Am dat-o pe iarna si a aparut E2. dupa a umblat mama la ea si a aparut Eu am scoso din priza si cand am bagat-o inapoi nu mai afisa nimic. Daca aveti sfaturi..
Daca nu mai afiseaza nimic,atunci:
-ori a sarit o siguranta (de la tablou sau din centrala),
-ori s-a dus placa electronica,
-sau poate e doer un fir care nu mai face contact in priza sau in stecher,sau in centrala.

Edited by danpet, 09 November 2014 - 08:22.


#17
pelikanu

pelikanu

    What do you see?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,878
  • Înscris: 19.08.2005
gabyxm, multumesc pentru explicatie; clara si la obiect.

#18
andos69

andos69

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 322
  • Înscris: 11.11.2011
Supravegherea flăcării are loc după principiul ionizării. Flacăra conduce curentul electric, pe când gazul neaprins nu (deoarece opune o rezistenţă infinit de mare curentului).
Dacă gazul care iese la arzător se aprinde, se formează o flacără. Curentul alternativ iniţial se transformă în curent continuu pulsator. Curentul curge de la electrodul de supraveghere prin flacără la arzător. Sistemul electronic înregistrează acest proces ca funcţionare corectă.

Anunturi


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate