Caloriferul nu se incalzeste

Eu am presupus ca e o instalatie cu centrala termica de apartament/casa.

Daca esti la Radet, n-ai ce echilibrare sa faci.

Intrebare: daca lasa  returul deschis la maxim si inchide turul pana la minim (sau aproape), are sanse sa mai recupereze ceva din debitul lipsa ?? Ca e clar ca aici debitul este problema ... mai mult ca sigur are tevile sugrumate de depuner, cu un debit foarte mici. Cand am dat jos caloriferele de fonta (am pus centrala), abia mai trecea apa prin ele, de depuneri ...

UN_OM_SERIOS, on 29 octombrie 2014 - 18:38, said:

Era bine daca schimbai si tevile din coloana si pina la radiator.

Inainte ai avut un radiator mic, ceea ce presupune ca tevile tale sunt de 3/8. Pe linga faptul ca sunt mici, banuiesc ca sunt si colmatate. Acum ai un radiator mai mare (ai uitat sa spui si cit de mare) care probail ca are nevoie de o teava de 1/2.
Ai dat prea putine date si nu se poate da o solutie corecta la problema ta. In lipsa datelor nu putem decit sa presupunem. Tot ce se stie cu certitudine este faptul ca nu ai suficient debit prin radiator. De aici si presupunerea ca ai omis sa schimbi si teava
Poate ca cel mai bine ar fi sa faci niste poze la radiator si la tevi.

Edited by florin71_skoda, 29 October 2014 - 19:10.

Robinetul de retur infundat sau depuneri masive pe teava de retur. Verifica daca coloana de retur este calda (daca nu stai la ultimul nivel).
Daca e rece, sunt depuneri pe retur. Greu de identificat locul.

petre69, on 29 octombrie 2014 - 18:02, said:

! Cum sa inchizi robinetii cand aerisesti ?

Ai aer pe instalatie si cred ca nici presiunea nu e mare !

Edited by FAP, 30 October 2014 - 12:34.

Salut. Aerisesc caloriferul, cu turul inchis si returul deschis. Ia uitati ce culoare are apa. Dar stiti ce e mai ciudat ? Teava de retur s-a incalzit, iar mie in bidon imi curge tot apa rece rece. Ciudat.

Daca stai la ultimul etaj, este posibil sa fie nevoie de o aerisire "principala" a coloanei de incalzire - ar trebui sa fie undeva pe casa scarii niste "oale" pe capetele conductelor.
Sau, cel mai plauzibil din simptomele descrise de tine, ai returul colmatat. Iei un ciocan, cand functioneaza instalatia, si ciocanesti teava de retur. In felul asta sunt sanse sa mai scapi de depunerile de pe teava si sa creasca fluxul din calorifer.

Nu mai aerisi cu turul inchis, pentru ca iti va baga tot malul din instalatie in calorifer.

Ai facut ce am scris eu in #26?
Sa verifici coloana de retur daca este calda. Coloana, nu teava ta pe orizontala. Nu acum dupa aerisire, ci in functionarea normala.
Daca e infundata in beci, va fi rece si degeaba tot il aerisesti. E doar pe moment cald.

Edited by dorin_2k, 30 October 2014 - 18:16.

dorin_2k, on 30 octombrie 2014 - 18:15, said:

Da, coloana de retur este calda.

florinel, on 30 octombrie 2014 - 18:13, said:

Nu stau la ultimul etaj, stau la 5 din 10

Va prezint situatia si problema mea printr-un desen. Da, e tarziu si nu stiu cat de sugestiv l-am facut.

Pe scurt, am instalatia de incalzire de vreo 7 ani. In pivnita cladirii mari este un atmos de 50KW iar turul de la el se ramifica in 3:

- o coloana catre casa mare care la randul ei se ramifica in 2, una pe fiecare parte a casei, in paralel
- o coloana catre casa mica
- o coloana scurta catre boiler

Fiecare coloana are pompa ei individuala. Pana acum, la etaj nu a functionat incalzirea, abia anul asta reusind sa renovez 2 camere. Initial a fost trasa coloana groasa pana la etaj isi au fost montate cele 2 calorifere insa capul termostat de la ele a fost pus pe * (steluta) in toti acesti ani.

Buuuun, problema mea e urmatoarea. Caloriferele de sus nu sunt la fel de calde ca si cele de jos. Momentan functioneaza un calorifer la parter si unul la etaj, iar cel de la etaj se simte mai rece decat cel de la parter. Cum sa zic, de exemplu daca la parter abia tin mana pe el, la etaj pot tine mana linistit. De asemenea am observat ca la parter cand pornesc robinetul la calorifer, se incalzeste repede pe cand la etaj dureaza cateva minute pana incepe sa se incalzeasca caloriferul.

Ce am incercat zilele trecute:
- am inchis robinetul catre coloana dinspre cladirea mica, in speranta ca apa va fi fortata sa urce. Nu am vazut diferente sesizabile
- initial pompa a fost pe viteza 1 iar cateva zile tot se auzea aerul in calorifere. Am tot aerisit pe ele pana nu am mai auzit nimic. Apoi am incercat pompa pe viteza 2 si iarasi a inceput sa se auda aerul. Iarasi am tot aerisit. Nu am vazut diferenta notabila intre cele 2 viteze.

Atasez mai jos si o poza cu pompele. Sper sa va puteti da seama de ceva, fiind in constructie in camera cazanului, cam e praf pe ele. Sunt puse pe retur si desi am vazut pareri impartite pe tema asta, nu mi-au facut probleme. Sunt la al treilea model de centrala si am avut pompe si pe tur si pe retur, insa nu am simtit vreo diferenta. Poza e facuta acum cateva zile, azi am mutat pompa mai puternica pe cladirea mare.

Pe toate caloriferele am cap termostatat si am incercat  urmatorul lucru: am inchis toate caloriferele din cladirea mare cu exceptia ultimului calorifer de la etaj si acesta tot nu s-a incalzit mai mult ca de obicei.

Daca la centrala las vana de amestec pe maxim iar apa are 80 de grade, in caloriferul de sus, dupa 30-60 da minute am in jur de 50 de grade. Caloriferele de la parter au in jur de 70. Daca setez temperatura undeva la 60 de grade, din vana de amestec, in cladirea mica si la parter e foarte ok, la etaj nu cred sa fie mai mult de 35-40.

Ce am observat, daca opresc toate caloriferele din cladirea mare, exceptand cel de la etaj, e o diferenta sesizabila intre temperatura de retur (am verificat punand mana pe pompe) de la casa mare si casa mica.

Cauzele care ma gandesc ca ar putea fi:
- am modificat pompele intre ele, cea mai puternica fiind acum pe cladirea mare si setata pe viteza 2. Nu am sesizat nici o modificare fata de pompa cealalta. Ma gandesc ca as putea exclude pompa ca fiind o problema, corect ?
- la etaj ambele calorifere merg cam la fel, deci cred ca sunt slabe sanse ca ele sa fie problema. Se poate un calorifer daca sta mai multi ani sa se infunde ?
- pot robinetii de pe tur/retur de la calorifere sa influienteze functionarea lor ? Am desfacut un cap termostatat si pare in regula.
- eu tind sa cred ca e vorba de traseul care poate e infundat. Partea proasta e ca nu am cum sa verific fara sa tai PPR-ul si si asa sunt sanse sa nu gasesc pe unde pe lungimea lui e problema. Dupa cum ziceam, la etaj coloana principala ajunge in 2 puncte. In unul dintre ele, pe un hol unde am un calorifer, se comporta exact ca si cele de la parter, foarte bine. Ma bate gandul sa trag la etaj instalatie pe cupru... Va dati seama ce aiurea ar fi sa gasesc dupa ce trag tevi noi ca problema a fost din alta parte.
Un meserias a zis ca probabil e teava opturata. Maine sper sa vina un altul sa vedem ce zic.

Ca intrebare: e o regula sa se puna calorifeul sub geam ? Daca trag retea noua din cupru, trebuie sa pun caloriferele pe peretii opusi geamurilor...
Multumesc tuturor.

Ce pompe ai ?

Din poza rezulta ca pe cladirea mica ai o pompa UP Basic 25-6 180 si pe cladirea mare ai avea o pompa mult mai mica (nu se vede modelul). Cum este pina la urma?

Degeaba dai tu pompa pe maxim atita timp cit tu nu ai pompa. Tu ai acolo niste jucarii pe post de pompe si pe deasupra le mai dai si pe o turatie mica. Sa mai vorbim si de diametrul interior al tevilor de transport ?

Edited by florin71_skoda, 03 November 2014 - 23:33.

inafara de pompe am impresia ca nu este nici echilibrata instalatia. sa nu fi oxidat caloriferele sa blocheze robinetii.... sunt multe de spus.

Am inlocuit pompele intre ele, deci acum pe cladirea mare am UP Basic 25-6 180 iar pe cladirea mica am UP Basic 25-4.

Din pacate instalatia a fost facuta cum a fost facuta si nu prea mai pot face mare lucru la ea. Chestia este ca la etaj, am 2 coloane trase, una pe peretele cu centrala (deci aproape unde urca apa si calorifeul care e montat pe hol merge foare bine) si cealalta lunga, unde am caloriferele cu probleme. Nu stiu ce sa ma fac ca vine frigul. Daca ma pun sa trag tevi si sa mut caloriferele, iar apoi sa constat ca e pompa... va dati seama. Pe de alta parte, sa iau alta pompa si sa fie tevile.. iar nu e bine. De schimbat toata instalatia clar nu am bani...

Am incercat si varianta cu returul deschis progresiv de la primul calorifer de langa cazan si pana deschis la maxim la cel de la etaj. Dar din moment ce apa calda nu ajunge cand toate caloriferele sunt oprite la parter, banuiesc ca echilibrarea nu prea isi are rostul cum sunt acum.


Atasez un desen cu niste masuratori aproximative a lungimii traseului. Ramura lunga pe care am eu caloriferele are cam 25 de metru tur + evident 25m retur.
Cum ziceam, parterul functioneaza perfect, toate caloriferele cand sunt pornite. Pe ramura aproape de cazan (3m + 1m spre calorifer apa urca si se incalzeste caloriferul foarte repede). Pe latura lunga, unde am cele 2 calorifere, nu vrea nicicum

Multumesc tuturor pentru ajutor, sper sa reusesc sa o scot cumva la capat pana vine frigul.

Edited by alinescoo, 03 November 2014 - 23:53.

Ramura scurta fura prea mult. Mai inchide returul radiatorului de pe hol ca poate asa pleaca si ramura lunga.
Teoretic pompa 25-60 ar fi trebuit sa duca etajul dar probabil ca ai tevile prea subtiri si mai si fura prea mult ramura scurta. Fa un desen in care sa figurezi si radiatoarele cu marimea acestora si grosimea tevilor de transport.

Atasez niste imagini poate va dati seama mai bine.

- de la centrala, partea de jos pleaca PPR de 32 care se ramifica in cele 2 ramuri spre etaj, unde dupa grosime cred ca e PPR de 25
- de la ramurile verticale, e doar PPR de 20
- caloriferele sunt toate de 60x160, exceptand cel din baie care e tip scarita 50x160 si singurul calorifer de pe ramura de la etaj (cea scurta) unde are 60x100

Problema e legata de cele 2 calorifere de la etaj. Stiu ca ambele sunt pe teava de 20 insa nu functioneaza in acelasi timp, primul e intr-un birou si merge pe timp de zi, iar celalalt e in dormitor si merge pe timp de noapte.

Toate caloriferele de la parter + cel de la etaj pe ramura scurta functioneaza cum trebuie.

Lungimea circuitului lung, de la cazan pana la ultimul boiler de la etaj este de 23 de metri (am masurat azi).

Mentionez ca, caloriferele de la etaj (cele 2 cu probleme) tot nu se incalzesc cum trebuie, chiar daca toate celelalte calorifere sunt inchise.

alinescoo, on 04 noiembrie 2014 - 12:15, said:

  Ai un mare LIKE din partea mea pentru imaginile postate, nu am vazut asa abordare nici la proiectanti de instalatii.
Unica dezamagire ramane ca era mult mai bine daca aceasta abordare o prezentai inainte de a te apuca de executie.
Sunt convins ca cu ajutorul colegilor de aici, o vei rezolva-o pana la urma, dar poate va fi o "'invatatura de minte"" pentru alti colegi.

Mersi Din pacate instalatia a fost facuta acum 7 sau 8 ani de "meseriasi" cand nu prea aveam eu habar ce se intampla acolo. Idea e ca nu am folosit etajul pana anul asta, pana acum fiind multumit de cum s-a comportat.

Eu unul nu inteleg nimic din reprezentarea asta 3d. Parca era vorba ca ai o pompa pentru etaj si alta pompa pentru parter. Ori din reprezentarea 3D rezulta ca nu este asa si ca tu ai radiatoare de parter combinate cu radiatoare de etaj. Care este realitatea pina la urma ?

Din ce vad eu ai la etaj un radiator care este pe teava PPR de 25 si care merge bine si alte 2 radiatoare in serie la care ai teava de 20mm si este si normal sa nu-ti meraga bine.

Pina la urma ce fac pompele? Ce radiatoare ai cuplate la pompe ? Le ai amestecate sau nu ?