Sfaturi pentru Linux in dual-boot cu Windows

_-_, on 17 octombrie 2014 - 18:49, said:

Nu, n-ai răspuns, alea-s chestii generale, indiferent de OS. Îți crapă Linuxul... Poate să-ți crape în multe feluri, bootloaderul e acolo, îl poți edita/ repara într-o sesiune live, îl poți reinstala, și oricum poți boota alt OS precum windows. Dacă-ți crapă windowsul ce faci? Ai mult mai multe metode și șanse să repari Grub2.
Update-uri windows cu bube? Nu ne interesează, aici e aria Linux!

beku111, on 17 octombrie 2014 - 18:24, said:

Oricum /home va fi tratat ca un director, în Linux este o ierarhie arborescentă, totul provine din /, și totul este un fișier de diferite feluri, dacă ceva nu-i un fișier atunci e-un proces! Uite un screenshot, /home e partiție separată, dar este montată și ”privită” ca un director component al /.
[ https://i.imgur.com/Tf3kLIZ.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


LE: completare, te interesai de aspect, se poate schimba personaliza, poți urmări topicul dedicat screenshoturilor: http://forum.softped...0#entry16024663

Un material Kde: http://stressat.blog...incepatori.html
Un material Xfce4: http://stressat.blog...3/09/xfce4.html
Un material Lxde: http://stressat.blog...13/09/lxde.html

Edited by shogun1, 17 October 2014 - 19:10.

shogun1, on 17 octombrie 2014 - 19:03, said:

In schimb pe initiatorul topicului il intereseaza, deoarece doreste dual-boot cu Windows si cu siguranta nu ii va conveni sa aiba probleme cu Windows pentru ca a pus grubul unde recomanzi tu.
Eu ca utilizator atat de Windows cat si de Linux nu as putea recomanda o solutie care sa puna in dezavantaj unul dintre OS-uri. Concret tu ce avantaje suplimentare vezi in instalarea grubului pe /dev/sda si ce dezavantaje vezi in instalarea grubului in partitia "/"? (Cu siguranta raspunsul tau il va interesa pe initiator in momentul in care va trebui sa faca o alegere).

Comoditatea și siguranța! Un singur bootloader suficient de inteligent să recunoască ambele sisteme, nu văd rostul a două bootloadere, e o complicație inutilă, ce faci dacă ai multi boot cunosc cazuri de useri ce au windows și cel puțin 2-3 distribuții instalate, una de lucru și 1-2 în teste.Eu am partiție dedicată pentru teste, nici măcar nu instalez bootloader pentru a doua, un simplu grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg în terminal și Grubul din Arch scrie intrarea și pentru a doua, e suficient să ai instalat os-prober. E simplu de adăugat și intrare pentru windows.
E mult mai comod să repari/ refaci Grub, fie cu cd-ul/ stickul usb de instalare, fie cu orice alt live-cd Linux, fie cu distribuții speciale gen Boot Repair și-n majoritatea cazurilor ești aruncat oricum într-un root shell și poți repara direct din distribuția Linux instalată, nu cauți cd-uri prin casă.  Compară cârnațul ăla de comenzi din linkul dat de tine cu grub-install /dev/sda && grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg. Comanda asta singură instalează grub, depistează toate OS-urile și le face menuentry în meniul de boot. Asta pentru Arch/ Manjaro/ Rosa/ etc, în Ubuntu e update-grub nu grub-mkconfig, tot simplu și rapid și garantat. Și chiar dacă ai dat cu craci-n sus Linuxul în alte feluri Grub tot funcționează după asta!

LE: btw și eu am pe desktop dual-boot windows-linux, pentru jocurile băiatului (el zice că și pentru școală... ), eu nu folosesc windows, și am Linux de vreo 5 ani instalat, windows tot de atunci, Grub în /dev/sda și chiar n-am avut probleme.

Edited by shogun1, 17 October 2014 - 19:59.

beku111, on 17 octombrie 2014 - 17:47, said:

Normal, unele se incarc repede, altele putin mai repede

LE. Si cand vrei sa afli care este distributia potrivita....trebuie sa spui si ce configuratie ai.

Edited by xxvirusxx, 17 October 2014 - 19:47.

recomand initial sa rulezi o distributie live-cd - sa vezi cum merge, daca iti place; un live-cd ruleaza de pe cd, nu se instaleaza pe hard.

banculescu, on 17 octombrie 2014 - 19:46, said:

Bună idee, poți rula o sesiune live fie de pe cd fie de pe usb. așa poți descărca și testa Manjaro, Sabayon, Ubuntu, Mint, Rosa, OpenMandriva, șamd. Ai putea vedea atât diferențele (inițiale) dintre interfețe cât și compatibilitatea cu mașina ta.

@shogun1
A avea un singur bootloader nu este un avantaj semnificativ. Cat ocupa un bootloader? Extrem de putin spatiu.
Deci nu este nicio problema daca pui grubul pe partitia root de instalare a lui Linux si ii setezi flagul boot. Sistemul va boota de acolo. Este ca si cum nu ai avea alte boot loadere instalate. Grubul va fi boot loaderul principal.

Daca vei reinstala Windows, atunci nu vei fi nevoit sa repari grubul, ci doar sa marchezi de sub Windows partitia lui Linux ca activa si sa repornesti computerul.

De asemenea, daca instalezi grubul unde spun eu, in cazul unor upgrade-uri, instalarea unor patch-uri, update-uri etc. la Windows care cer ca partitia lui Windows sa fie cea activa, nu va mai trebui sa bootezi de pe DVD-ul cu Windows ca sa suprascrii grubul cu bootloaderul lui Windows, iar dupa aceea sa pui la loc grubul.
Ma refer la situatii de acest gen:
http://www.tech-reci...pack-1-install/
https://forums.opens...1-for-Windows-7

Esecurile de instalare a unor upgrade-uri/ update-uri/ patch-uri pentru Windows pot avea urmatoarele cauze (expuse la link-ul de mai sus):
1. The Windows 7 Partition is not Marked Active for Booting.
2. The Grub Boot Loader is loaded into the Master Boot Record (MBR)
3. The Hard Drive Windows 7 is loaded on is not the selected BOOT Drive in your BIOS.

Pentru a rezolva problema este suficient sa pui flagul 'boot' pe partitia cu Windows si Windows va boota din boot-loaderul lui instalat in MBR-ul HDD-ului ca si cum Linux nici nu ar exista. Dupa ce rezolvi problema, pornesti DiskPart de sub Windows si marchezi partitia lui Linux ca activa si repornesti sistemul. Astfel grubul va redeveni bootloaderul implicit ca si cum bootloaderul lui Windows n-ar mai exista. Si toate acestea fara sa bootezi de pe DVD-uri sau stick-uri ca sa repari ceva.

In orice sistem informatic, prea multe componente care trebuie sa interactioneze, fac acel sistem mai putin robust. Mai ales daca sunt vendori diferiti de software / hardware.

De ce sa pui 2, cand poti pune doar 1 care le stie pe toate?

Pentru ca nu exista asa ceva: unul care sa le stie pe toate sau care sa le poata face pe toate. O asemenea teorie mie mi se pare cam... fascista.
Nu in orice situatie interactiunea unor componente de la vendori diferiti afecteaza 'robustetea' sistemului, ci dimpotriva, il pot pune mai bine in valoare, ii ofera complementaritate si completitudine.

_-_, on 17 octombrie 2014 - 22:17, said:

Grub stie sa-l incarce pe windows. Nu e teorie, e practica. Fascismul chiar ti se pare.

Ce este asa de greu de priceput? Degeaba stie grub sa-l incarce pe Windows daca Windows nu vrea sa instaleze anumite actualizari decat daca... vezi cele 3 puncte din postul #25 (sau ai nevoie sa-ti traduc punctul 2?)!
Iar legat de practica, vezi al doilea link din postul #18!

Intradevar, windows face pe gaina cateodata si nu vrea updateuri daca nu are boot-loaderul propriu.
Dar, eu pe vremea cand aveam dual boot, GRUB era pe partitie EFI diferita fata de WIN. In Bios apareau 2 boot, si puteam avea atat GRUb cat si WIN nativ

Din punctul meu de vedere, mai ales in cazul incepatorilor ce doresc dual-boot windows/Linux, cel mai bine e sa instaleze bootloaderul in / si nu in MBR si sa foloseasca EasyBCD.
De ce nu in MBR? Simplu!
Sa zicem ca dupa cateva zile respectivul ajunge la concluzia ca Linuxul nu e de el si, in Windows fiind, intra in Disk Management si sterge partitiile pe care a avut Linux. Toate bune si frumoase pana la primul restart cand respectivul constata surprins ca nu mai porneste nici Windowsul caci are MBR-ul alterat.
Ce face in cazul asta? Nu e prea priceput la calculatoare, de MBR abia a auzit cate ceva si habar n-are cum se repara, nu stie sa folosesca solutii de backup, nu mai are alt calculator si Windowsul nemaipornind nu are cum sa caute solutii pe net.
Deci ce face? Reinstaleaza Windowsul doar pentru ca s-a luat dupa unii si a pus bootloaderul Linux in MBR?
Daca ar fi avut bootloaderul in / si Easy BCD nimic din astea nu s-ar fi intamplat.
Pornea Windowsul normal, stergea intrarea de Linux din EasyBCD si, eventual dezinstala si aceasta aplicatie devenita nefolositoare in acest caz. Nu e mai simplu asa?

Edited by stefanesc, 18 October 2014 - 06:40.

Incercand sa gandesc ca un windozar as baga dvd-ul ala cu windows in unitatea optica si-as selecta optiunea repair your computer... Aaaaa, stai asa ca astia-s cu reinstalarea-n sange, nu?
Eu gandesc ca un user de linux, prioritatea mea este linuxul, daca nu stiti maintainerii Grub2 nu recomanda instalarea pe o partitie, e predispusa la probleme in cazul unor update-uri (`Attempting to install GRUB to a partitionless disk or to a partition. This is a BAD idea`).
In fine initiatorul a aflat informatii utile privind ambele variante de locatii pentru instalarea bootloaderului, va lua decizia in cunostinta de cauza!

shogun1, on 18 octombrie 2014 - 07:20, said:

Foarte bine! In spatiul alocat pt Linux face si o mica partitie de 150-200M special pt bootloader (asa cum e recomandat si in tutorialele de instalare Arch) si foloseste tot EasyBCD pt a nu avea problemele pe care le-am mentionat mai sus.

shogun1, on 18 octombrie 2014 - 07:20, said:

Optiunea de care spui nu stie sa repare singura MBR-ul, trebuie s-o faci tu manual din Command Prompt si pentru asta trebuie sa si stii cum. Eu am pornit de la premiza ca respectivul e un user normal cu un nivel mediu de cunostinte (utilizare casnica) si, asa cum am precizat, in respectivul caz nemaipornind Windowsul si nemaiavand alt PC pt a cauta pe net, singura solutie e reinstalarea (asa ca nu se pune problema ca e "cu reinstalarea in sange" ci e o necesitate derivata din context.

Edited by shogun1, 18 October 2014 - 08:08.
Limbaj

Hai că deja s-a deviat de la subiect cam prea mult, limitați-vă la ”sfaturi pentru Linux” și păstrați-vă tehnicile de windows pentru aria respectivă!

_-_, on 18 octombrie 2014 - 00:48, said:

Nu am patit niciodata asa ceva, si am avut dual boot, triple boot.

Edited by xxvirusxx, 18 October 2014 - 09:01.

shogun1, on 18 octombrie 2014 - 08:14, said:

Mai citeste odata comentariul introductiv!

Uite ce scrie initiatorul topicului:

beku111, on 17 octombrie 2014 - 17:47, said:

Deci subiectul este pe tema "Sfaturi pentru Linux in dual-boot cu Windows" (@all: tema unui topic este precizata de titlul subiectului + chestionarul de la subiect + comentariul introductiv).
Si nu exista arie dedicata temelor comune Windows si Linux. Propusesem eu mai demult o arie de acest gen in subiectul (Re)organizare sectiuni/ arii/ subarii forum, dar nu s-a dorit acest lucru...
(@shogun1) In ceea ce priveste partea cu Windows 7 probabil nu ai observat, deoarece initiatorul a folosit prescurtarea "w7".

shogun1, on 18 octombrie 2014 - 07:20, said:

Acesta este un argument mai mult teoretic reprodus pe diverse forumuri si bloguri, dar din experienta sustin ca nu m-am confruntat nici macar o singura data cu o astfel de situatie, desi eu intotdeauna instalez grubul pe partitia root cu exceptia situatiei in care utilizez un disk GPT pe un computer cu BIOS (U)EFI.
Linux este suficient de 'destept' ca sa se descurce cu aceasta situatie. Windows, in schimb, nu.
Iar la nevoie (presupunand prin absurd ca totusi s-ar intampla asa ceva) se poate pune cu usurinta grubul provizoriu in MBR, iar dupa aceea de pe un DVD cu Windows se poate reface bootloaderul lui Windows de la consola (procedura este documentata pe Internet in multe locuri). Totusi ma indoiesc sa fie cazul, deoarece nu am intalnit nici macar un singur caz concret privind aceasta situatie ipotetica.
In schimb situatia inversa este dezbatuta in multe locuri si chiar personal m-am confruntat cu ea (am postat si aici pe forum despre ea).

Mai mult decat atat, oare cati nu si-au distrus modul Recovery in mod ireversibil pe laptopuri cu Windows preinstalat (OEM) in momentul in care au pus grubul in MBR-ul HDD-ului? Inainte de face astfel de recomandari ar trebui sa fie precizate si riscurile unei asemenea actiuni si necesitatea efectuarii unui backup al partitiilor originale si al MBR-ului!

Edited by _-_, 18 October 2014 - 09:08.