Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Sistem climatizare casa noua

- - - - -
  • Please log in to reply
15 replies to this topic

#1
creatorul

creatorul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 616
  • Înscris: 23.08.2004
Salut,

Dupa casa la rosu am ajuns si la pasul la care trebuie sa decid ce fac cu sistemul termic/ventilare al casei. Nu ma pricep prea tare asa ca o sa va cer parerea. Casa este parter + etaj + pod dar partea de climatizare ma intereseaza pt parter (120mp) + etaj (120mp). Dupa un calcul simplu avem volumul de aer 324 mc parter + 312 mc etaj, din care nu am mai scazut peretii. Casa este izolata cu polisitren de 15cm.
Configuratia sistemelor termice propuse:
- incalzirea o sa fie prin centrala gaze cu calorifere exceptand baie + bucatarie pardoseala.
- pt racire ma gandeam la doua unitati de 24000 BTU puse in hol. Am inteles ca nu e o idee buna.
- pt ventilare ma gandeam la un sistem cu recuperare de caldura cat mai simplu si undeva central. Ma gandeam la http://www.ventilati...-comfo-sa1-50-2 dar nu cred ca face fata pus in hol.
Cea mai eleganta solutie presupun ca e un sistem cu ventiloconvectoare pt incalzire + racire dar nu prea agream incalzirea prin ventilare.

Multumesc anticipat pt pareri

Edited by creatorul, 12 October 2014 - 22:06.


#2
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Daca iti surade solutia asta e o idee f buna sa ai aer (si) pe hol.
Pana la urma e bine cum iti place tie, nu cum e bine.
Am aparate in camere si as fi preferat pe hol.

Daca poti, pune si in camere si pe hol.

De multe ori noaptea las pornit un aparat din alta camera si e suficient si pt dormitoare. Imi place mai mult si zic ca asta e mai important.

Legat de ventilatie, vreau sa bag aer proaspat in hol iar din hol sa trag in dormitoare. Mi se pare mai simplu decat o ventilatie centralizata sau individuala pe fiecare dormitor.
Aerul bagat in hol il incalzesc putin dar sub temp holului.
Admisia din hol in dormitoare se va face tot timpul (comandata de un contact la usa) cand sunt usile inchise.
Admisia de aer proaspat pe hol va fi comandata de un higrometru si un termostat. Sa porneasca cand creste umiditatea dar in caz ca scade temp sub o anumita valoare sa se opreasca. Tragand aer din hol in dormitoare, va iesi acelasi volum de aer din dormitoare in hol, usile nefiind totusi de submarin.

Chestia asta va incalzi holul (vroiam sa fac asta oricum) si va creste umiditatea pe hol (care va comanda admisia de aer proaspat de afara). Evacuarea aerului din hol o fac din capatul celalalt al holului intr-un balcon, incalzindu-l cu ocazia asta. Balconul are aerisire afara avand centrala pe gaz acolo si e incalzit pt a nu ingheta tevile.

Partea de comanda cu higrometru si termostat e valabila iarna.

Edited by undercoverbrother, 12 October 2014 - 22:17.


#3
creatorul

creatorul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 616
  • Înscris: 23.08.2004
Exista vreo solutie comuna pt climatizare si ventilare cu recuperare de caldura ?
Nici nu vreau sa ma gandesc daca instalezi in casa doua solutii :
- centrala cu ventilare si recuperare de caldura .. gen http://www.ventilati...venco-vhr-03-pe
- climatizare cu o unitate split exterior si una de interior + tubulatura pentru imprastierea in fiecare camera http://climatizare-a...onditionat.html
O tubulatura pt fiecare din cele doua solutii ar fi imposibila si nu cred ca ar functiona ambele pe aceeasi tubulatura, cel putin nu concomitent.

#4
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,975
  • Înscris: 01.03.2013
Exista echipamente numite "centrale de tratare aer" care incorporeaza climatizare, ventilatie (optional cu recuperare de caldura) si filtrare. Dar co$$$ta...

Dar cred ca poti sa pui o instalatie centralizata de ventilatie cu recuperare de caldura iar pe traseul de tubulatura de la iesirea unitatii de ventilatie catre interiorul casei pui o unitate interioara de tip split de tubulatura (exista aparate de aer conditionat cu astfel de unitate interioara). Astfel vei putea face si incalzire si racire aer.

In loc de aparat split de tubulatura se mai poate folosi un ventiloconvector de tubulatura.

Pentru a obtine apa racita pentru ventiloconvector, vei avea nevoie de un mic chiller sau pompa de caldura aer-apa.

Eu personal as prefera varianta pe baza de chiller si apa racita pentru ca cred ca poti avea un control mai bun al temperaturii, dar instalatia se complica putin. Dar nu mult. Iar un mini-chiller de 3 kW nu e chiar asa de scump, am vazut variante sub 2000 EUR.

Completare ulterioara:
Am gresit.
Un venitloconvector sau un split de tubulatura au propriul ventilator. Centrala de ventilatie cu recuperare are si ea ventilatoare incorporate.
Asta nu e bine, deoarece se va dezechilibra fluxul de aer admis vs. aer evacuat in centrala de ventilatie.

Atunci mai exista doua posibile variante:
  • Schimbator cu recuperare de caldura (fara ventilatoare), un ventiloconvector pentru admisie si un ventilator extractor - dar cum sa echilibrezi fluxurile de aer?

  • Unitate de ventilatie obisnuita, cu ventilatoare incorporate, si baterii de incalzire si de racire pe baza de apa, care nu au si ventilator, adaugate pe traseul de tubulatura de la iesirea unitatii de ventilatie catre interiorul casei

Edited by kolfleading, 13 October 2014 - 09:28.


#5
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,975
  • Înscris: 01.03.2013
Uite un exemplu de baterie de incalzire/racire:
http://hvacstore.ro/...0-200---2R.html

Pentru racire zice acolo ca trebuie si tava de condens si separatorul de picaturi (disponibile ca accesorii).

#6
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Chillerul ala de 3KW e o gluma.
3KW inseamna 10K BTU.

#7
creatorul

creatorul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 616
  • Înscris: 23.08.2004
Merci kolfleading pt idei. Sincer sa fiu ma depaseste schema propusa desi sunt sigur ca ar merge. Pt mine e SF :)

#8
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Racirea aer-apa nu prea se preteaza locuintelor private din cauza costurilor prea mari raportate la avantaje.

#9
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,975
  • Înscris: 01.03.2013

 undercoverbrother, on 13 octombrie 2014 - 18:31, said:

Chillerul ala de 3KW e o gluma.
3KW inseamna 10K BTU.

10K BTU nu e putin pentru o casa izolata, in care se foloseste racire simultan in 2 - 3 camere.
Am doua aparate split inverter, modele de renume de la firme de renume, care au puterea minima in jur de 1 kW (3000 BTU).
Dupa racirea initiala a camerelor, ambele ajung sa functioneze intr-un enervant regim on-off.
Le-as schimba oricand pe un chiller + buffer + VCV-uri la care sa pot sa le limitez puterea de racire cat vreau eu (din temperatura apei), dar ... tocmai ce am terminat de renovat, nu ma mai lasa nevasta sa mai gauresc pereti. Posted Image
Si as pune VCV-uri si in celelalte 2 camere.

Edited by kolfleading, 13 October 2014 - 20:30.


#10
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

 creatorul, on 12 octombrie 2014 - 22:05, said:

Dupa casa la rosu am ajuns si la pasul la care trebuie sa decid ce fac cu sistemul termic/ventilare al casei.
Posted Image De regula aceste sisteme se gandesc din faza de proiect al casei si nu dupa ce casa e ridicata.

 creatorul, on 12 octombrie 2014 - 22:05, said:

Nu ma pricep prea tare asa ca o sa va cer parerea. Casa este parter + etaj + pod dar partea de climatizare ma intereseaza pt parter (120mp) + etaj (120mp). Dupa un calcul simplu avem volumul de aer 324 mc parter + 312 mc etaj, din care nu am mai scazut peretii. Casa este izolata cu polisitren de 15cm.
- pt racire ma gandeam la doua unitati de 24000 BTU puse in hol. Am inteles ca nu e o idee buna.
Consider mult prea mult pentru o casa contruita conform normelor actualmente in vigoare in Romania. La astfel de case (incadrate in Norme) si cu suprafata utila desfasurata de 240 mp (in Bucuresti) mai mult de 24 000 btu/h (putere frigorifica instalata pentru toata casa) nu a fost nevoie.
Dar, cum am spus toate acestea au fost gandite in faza de proiect:
- termoizolatii minim 15cm pe pereti, cca 40cm pe ultimul planseu, minim 20cm sub placa de pe sol si tamplarie cu coeficientul in jur de 1 W/(mpK);
- instalatia de racire: doua puturi, pompa submersibila, schimbator de caldura in placi, pompa de circulatie ventiloconvectoare si ventiloconvectoarele dimensionate corespunzator.
Vedeti ca exista si instalatii de racire fara utilizarea agentilor frigorifici.Posted Image

Edited by andreilesan, 13 October 2014 - 22:40.


#11
creatorul

creatorul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 616
  • Înscris: 23.08.2004

 andreilesan, on 13 octombrie 2014 - 22:40, said:

Posted Image De regula aceste sisteme se gandesc din faza de proiect al casei si nu dupa ce casa e ridicata.


Consider mult prea mult pentru o casa contruita conform normelor actualmente in vigoare in Romania. La astfel de case (incadrate in Norme) si cu suprafata utila desfasurata de 240 mp (in Bucuresti) mai mult de 24 000 btu/h (putere frigorifica instalata pentru toata casa) nu a fost nevoie.
Dar, cum am spus toate acestea au fost gandite in faza de proiect:
- termoizolatii minim 15cm pe pereti, cca 40cm pe ultimul planseu, minim 20cm sub placa de pe sol si tamplarie cu coeficientul in jur de 1 W/(mpK);
- instalatia de racire: doua puturi, pompa submersibila, schimbator de caldura in placi, pompa de circulatie ventiloconvectoare si ventiloconvectoarele dimensionate corespunzator.
Vedeti ca exista si instalatii de racire fara utilizarea agentilor frigorifici.Posted Image

Sunt asa multe de facut in faza de proiect incat sigur mai uiti din ele :)
Sincer m-am gandit la varianta cu pompe de caldura dar am lasat-o pt mai tarziu (10-15 ani) cand poate se mai ieftineste sau apare ceva mai eficient. Sa investesti 20 mii euro doar in sistemul de incalzire nu e la indemana oricui in faza de constructie.
Nu prea agreez ventiloconvectoarele pentru incalzire, prefer radiatoarele clasice care nu formeaza un curent de aer. Pentru racire nu prea sunt variante in cazul asta.

#12
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Kfl, intr-adevar, cu un vas de acumulare ar fi ok si un chiller mic.

#13
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

 creatorul, on 14 octombrie 2014 - 07:07, said:

Sunt asa multe de facut in faza de proiect incat sigur mai uiti din ele Posted Image
Sincer m-am gandit la varianta cu pompe de caldura dar am lasat-o pt mai tarziu (10-15 ani) cand poate se mai ieftineste sau apare ceva mai eficient.
Aplicatiile pe care le-am adus in discutie nu au pompe de caldura. Ti-am spus ca sursa de "'frig"" este apa din panza freatica care vara are maxim 14 grd C. Ceea ce este suficient pentru a oferi si meintine in casa +22-24 grd C.

 creatorul, on 14 octombrie 2014 - 07:07, said:

Sa investesti 20 mii euro doar in sistemul de incalzire nu e la indemana oricui in faza de constructie.
Daca nu montezi si PDC - mai taie vre-o 10 kEuro din acea valoare.Posted Image

 creatorul, on 14 octombrie 2014 - 07:07, said:

Nu prea agreez ventiloconvectoarele pentru incalzire, prefer radiatoarele clasice care nu formeaza un curent de aer. Pentru racire nu prea sunt variante in cazul asta.
Poate nu am fost eu clar in postul precedent, ventiloconvectoarele sunt folosite mai mult pentru racire. Casele acelea au incalzirea asigurata si fara ventiloconvectoare, exact dupa criteriul amintit de d-ta, curenti de aer care produca niste sunete auzibile mai ales noaptea.. Ziua nu se aud..

Posted Image  Nu voi ascunde ca pentru a ajunge la instalatii cu doar racire pasiva am monitorizat mai multi ani instalatii cu pompe de caldura montate in zona Bucuresti, Slobozia si Constanta, care aveau "'module"" de racire pasiva/activa dar si sisteme de inregistrare a numarului de ore de functionare in diverse regimuri.. Ca si standard de temperaturi a apei de racire din instalatie folosesc minim 12 grd C pe tur, nicidecum +7 grd C..Posted Image

Edited by andreilesan, 14 October 2014 - 08:01.


#14
agafita

agafita

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 116
  • Înscris: 10.08.2007
Am studiat mult piata si solutia finala pentru care am optat este Pana 150 - SIsteme de ventilatie cu dublu flux continuu si cu schimbator de caldura din cupru
Am ales modelul acesta:  http://www.pranaroma...ege-recuperator

Sunt multumit de alegere, este silentios in regimul  minim si nu ma deranjeaza noaptea cand dorm.
Are randament de pana la 91%
Are schimbator de caldura din cupru cu preincalzire pe timp de iarna.

#15
cmgeorge

cmgeorge

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,716
  • Înscris: 23.12.2006

 agafita, on 19 septembrie 2017 - 15:37, said:

Am studiat mult piata si solutia finala pentru care am optat este Pana 150 - SIsteme de ventilatie cu dublu flux continuu si cu schimbator de caldura din cupru
Am ales modelul acesta:  http://www.pranaroma...ege-recuperator

Sunt multumit de alegere, este silentios in regimul  minim si nu ma deranjeaza noaptea cand dorm.
Are randament de pana la 91%
Are schimbator de caldura din cupru cu preincalzire pe timp de iarna.
Buna,
Te-a ajutat schimbatorul ca sa nu mai instalezi AC?

Edited by cmgeorge, 13 September 2021 - 14:06.


#16
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,975
  • Înscris: 01.03.2013
cmgeorge, mesajul pe care l-ai citat tu este fals.

In realitate, agafita (autorul acelui mesaj) este vanzator / importator Prana.

Edited by kolfleading, 13 September 2021 - 20:26.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate