Windows 10 vs Windows < 10

@e2k
Windows 10 este destul de diferit chiar si fata de el insusi, deoarece exista mai multe (sub)versiuni de Windows 10. Driverele sunt deseori neoptimizate fix pentru versiunea pe care o utilizezi si de aici problemele. Am povestit si eu cate probleme mi-a facut (imi face) Windows 10 pe un laptop Asus. In primul rand este de vina producatorul hardware-ului. Asus sta teribil de prost cu update-urile software pentru propriile placi de baza (inclusiv pentru BIOS/ UEFI), ca sa nu mai zic ca oricum software-ul lor este destul de problematic (parca ar fi scris de amatori). Pe Windows 10 a trebuit, de exemplu, sa renunt la ATK Package (adica sa nu mai pot utiliza anumite functii ale laptopului). Laptopul porneste singur din senin (si au trecut 2 ani de cand caut o solutie - am deschis topic aici), iar cu deconectarea WiFi-ului am rezolvat doar dezactivand BlueTooth-ul.
Si destui alti producatori de hardware (vorbesc de cei mari) sunt in aceeasi situatie cu driverele sau software-ul pentru dispozitive - fie taraganeaza oferirea de update-uri pentru o versiune noua de Windows 10, fie inceteaza sa mai ofere suport.
Mai am probleme si cu o placa de sunet externa Creative (iar astia chiar erau renumiti pentru suportul prompt pe care il ofera, inclusiv pentru placi de sunet mai vechi produse de ei). Pe Windows 10 versiunea 1709 software-ul lor functioneaza prost si inca nu s-au obosit sa rezolve problemele printr-un update.
Din motive de acest gen, uneori este dificil sa te decizi pe ce versiune de Windows 10 sa stai sau te intrebi daca nu ar fi mai bine sa revii la o versiune mai veche de Windows decat Windows 10.
Am si un laptop Dell, ceva mai vechi decat Asus-ul, iar pe acesta Windows 10 functioneaza impecabil.
La fel, pe un MacBook Pro Late 2013 folosesc si Windows 10 instalat in dual-boot care functioneaza perfect. Apple sunt, de regula, foarte prompti cu update-urile dupa ce apare o versiune noua de Windows 10 (daca nu se vor razgandi intre timp sa mai ofere suport pentru produse Microsoft).
Deci mai conteaza si sa ai noroc. Dar cum Windows 10 are acest model de update de tip rolling copiat de la Apple sau de la anumite distributii Linux, norocul poate inceta oricand si atunci esti nevoit sa dai roll back la versiunea anterioara de Windows 10 pana cand ii expira suportul. Intr-un fel este bine ca Windows 10 se dezvolta, innoindu-se anual si ca tine pasul cu noul hardware, dar din aceasta cauza nu va ajunge niciodata sa se maturizeze suficient, in ciuda implicarii insiderilor si a sistemului avansat de feedback.
Cum spuneam, are parti bune si parti rele. Depinde care sunt mai importante pentru fiecare si ce compromisuri este fiecare dispus sa faca.
Nu se pune problema ca nu recomand Windows 10 sau, dimpotriva, ca sustin migrarea la Windows 10. De fapt, cred ca am mai spus, ca personal am avut cele mai bune experiente cu Windows 8 si Windows 8.1 - experiente care au devenit mai putin bune dupa asa numitul "Update 1" din vara lui 2014, parca, dar inca ramane o versiune de Windows cat se poate de OK (poate cea mai OK). La fel patisem si cu Windows 7 dupa ce se lansase primul Service Pack (SP1). Imi functiona atat de prost incat o perioada am stat pe Linux pe PC-ul respectiv.
Datorita problemelor pe care le-am avut cu Windows, am optat in cele din urma sa folosesc ca OS principal OS X (macOS), deoarece este dezvoltat cu mai mare atentie (sau cel putin era, ca dupa ce am renuntat la OS X Mavericks am inceput sa ma confrunt si pe Mac cu probleme mai mari).
Pana la urma nimic nu este perfect. Eu folosesc macOS, Windows si Linux (ceva mai rar Linux de cand am trecut pe Mac). Fiecare este cu avantaje si dezavantaje, la fel ca si versiunile de Windows aflate in perioada de suport (ies din discutie XP si Vista care si-au incetat suportul).
In ceea ce priveste Windows-ul adevarata batalie cred eu ca se da acum intre Windows 8.1 si Windows 10. Windows 7 se apropie de finalul perioadei de suport, Microsoft nu il mai dezvolta, este prea vechi, prea "carpit" cu patch-uri peste patch-uri, nu poate utiliza in mod eficient hardware-ul nou sau nu poate folosi deloc anumite caracteristici ale hardware-ului actual, nu este compatibil cu aplicatiile moderne (aplicatiile din Store), gestioneaza prost resursele comparativ cu OS-urile mai recente, nu sincronizeaza setarile sau sesiunile intre device-uri, nu face backup-uri automate in cloud, nu iti restaureaza setarile dupa o reinstalare imediat ce te loghezi cu contul Microsoft etc. - per total este prea depasit. Iar in ultimii ani OS-urile au evoluat mai mult decat in oricare alta perioada, atat cele de tip desktop, cat si cele mobile (iOS sau Android), sunt mai bine securizate, mai bine proiectate in vederea utilizarii serviciilor online sau pentru a exploata tipuri noi de hardware s.a.m.d.
In ceea ce ma priveste, am apreciat foarte mult Windows 7 pentru stabilitate, dar la ora actuala nu l-as mai suporta, deoarece il consider prea anacronic. Insa cine are un PC mai vechi sau utilizeaza programe/ jocuri vechi sau nu are nevoie de tot ce aduce in plus un OS modern sau are un hardware incompatibil cu versiunile noi de Windows mai poate ramane pe Windows 7 pana la expirarea suportului extins sau pana cand poate achizitiona un PC nou (doar daca PC-ul vechi are resurse prea slabe, dar este compatibil cu o versiune mai recenta de Windows, nu are deloc rost sa mai utilizeze Windows 7, daca nu vrea sa se chinuie prea tare).

Edited by _-_, 30 January 2018 - 21:08.

 _-_, on 30 ianuarie 2018 - 20:49, said:

Windows 10 consuma mai multe resurse decat windows 7, cu toate ca le manageriaza mai bine decat Windows 7.
Windows 10 cauta ceva instructiuni mai noi la procesoare, instructiuni implementate dupa 2014, hardwareul mai vechi de 2014 o sa duca windows 10 decent, insa windows 8.1 o sa fie mult mai adecvat pentru acele componente.
Windows 7 se descurca mai bine pe procesoarele de pe socketul 478 sau AM 2, cat si pe primele procesoare Intel de pe socketul 775, pe aceste procesoare windows 7 se va modela mai bine pe DDR sau DDR 2 decat 8.1 iar windows 10 practic ar transforma un PC cu dual core de 65nm de pe 775 + 2Gb DDR2, inutilizabil.
Insa daca ai un i3 sau i5 de la Haswell in sus, si 8 / 16Gb DDR3 / DDR4 cu placa video nVIDIA cu procesor grafic Maxwell si mai ales Pascal pentru performante seperioare se recomanda windows 10 1709.

Edited by notrust, 30 January 2018 - 21:38.

Facem comparatii pe configuratii identice sau diferite?
Ce editii de Windows 7 avem in vedere si ce editii de Windows 10? Windows 10 pentru ce regiune si limba este instalat?
Consideram fiecare dintre aceste versiuni de Windows asa cum erau in momentul lansarii sau pe fiecare cu toate update-urile la zi?
Le comparam fara modificari asupra modului in care functioneaza imediat dupa instalare sau dupa ce dezactivam diverse procese sau servicii ori efectuam anumite configuratii, cum ar fi cele asociate contului Microsoft, setarilor pentru Cortana (in functie de regiune si limba) etc.?
Cat RAM este instalat pe PC?
etc. etc.

Deci sunt mai multe variabile care influenteaza performantele unui PC cu Windows.

Dincolo de aceste aspecte pur teoretice (pentru care nu am motive sa te contrazic, chiar daca nu sunt de acord in totalitate), raman toate aceste variabile care sunt inevitabile in testele de performanta. Performantele sunt influentate intr-o foarte mare masura de cumularea tuturor acestor variabile.

In fond, tot ceea ce avem sunt rezultatele publicate in urma unor teste efectuate pe anumite configuratii si in anumite conditii specifice care ar trebui sa asigure realizarea unor comparatii valide. Acestor teste le oferim credibilitate in functie de autoritatea care le publica, deoarece intotdeauna sunt omise anumite detalii. De exemplu, nu am gasit niciun rezultat publicat in care sa se precizeze daca pe Windows 7 a fost dezactivat Aero care consuma destule resurse, daca pe Windows 10 au fost dezactivate Cortana, OneDrive si Windows Defender (care consuma mult mai multe resurse decat Windows Defender din Windows 7) s.a.m.d.
In plus, cele mai multe teste sunt facute pe jocuri, deci rezultatele sunt mai relevante in ceea ce priveste jocurile respective, chiar daca prin extrapolare tragem concluzii generale si probabil ca nu suntem departe de adevar.

La acestea se adauga testele facute de noi pe propriul hardware si dupa care ne ghidam in primul rand. De exemplu, eu am facut comparatii (mai mult din curiozitate) pe un netbook vechi:
- intre Windows 7 Home si Windows 8.1 Pro: https://forum.softpe...2#entry14229424
- intre Windows 7 Starter si Windows 10 (prima versiune): https://forum.softpe...4#entry17696628
Nu am pastrat un link catre post, dar pe undeva am precizat ca performantele pe care le-am obtinut au fost mai ridicate sub Windows 8.1 decat sub Windows 10 pe acest PC. Pe Windows 7 aveam performante jalnice. Practic netbook-ul era inutilizabil cu Windows 7 updatat la zi.

Comparatii de durata mai lunga am facut pe laptopul Asus (model mai nou). Cele mai slabe performante le-am experimentat sub Windows 7, iar cu Windows 8.1 s-a comportat ceva mai bine decat cu Windows 10. In cele din urma am pastrat Windows 10 pe el, ca pe un fel de compromis. Acesta este modelul:

 Configuratie laptop Asus K95V.PNG   8.45K   23 downloads

In ceea ce priveste testele facute de utilizatori, pe unii ii intereseaza, de exemplu, mai mult web browsingul. De exemplu, acceseaza anumite site-uri din Chrome sub Windows 10 (Chrome nefiind prea bine optimizat pentru Windows 10) si nu sunt satisfacuti de experienta, apoi isi amintesc ca pe Windows 7 Chrome "se misca" mai bine si zic ca Windows 10 este "mai greoi" (nu ca nu se impaca bine Chrome cu compresia memoriei din Windows 10, ca Chrome foloseste excesiv memoria virtuala si scrie pe disk intr-o veselie sau mai stiu eu ce...). Am dat acest exemplu, deoarece intalnisem mai multe cazuri de utilizatori care se plangeau despre asta chiar aici pe forum.
Deci si mai relevant este software-ul pe care il utilizezi pe un PC cu Windows si cum se comporta acel software pe o anumita versiune de Windows. Cu alte cuvinte, diferentele de perfomanta sunt deseori mai notabile la nivelul software-ului respectiv, nu la nivelul sistemului de operare sau, mai bine zis, sunt mai relevante in raport cu ambele (considerate impreuna).

Desigur ca la toate acestea se adauga si ce ai spus tu.

Tot in ceea ce priveste experienta diversilor utilizatori, pe mine pur si simplu ma enerveaza cand zice cineva "am instalat cutare versiune de Windows si am tras concluzia ca merge mai bine sau ca merge mai prost", fara sa ofere detalii.
Dar ce anume merge mai bine sau mai prost? Daca incepi sa-i intrebi ce functioneaza mai prost, de prea multe ori am intalnit raspunsuri de genul: "nu am gasit driver pentru cutare adaptor", "nu porneste cutare joc", "de fapt, nu-mi place ca nu are Start Menu ca la Windows 7", "in realitate am aflat ca imi fura Microsoft datele personale si nu-mi trebuie" etc. (am intalnit multe astfel de raspunsuri atat pe forumuri cat si publicate ca raspunsuri pe diverse bloguri).

Pe laptopuri e alta treaba.
Simplu ai laptop din 2016+ instalezi Windows 10.
Vrei windows 10 la mod generalist te interesezi ce-i merge si ce nu, (softuri).
Spre exemplu Mozilla are probleme pe youtube in windows 7 si 8.1, pe placile grafice nVIDIA, problema nefiind de la windows ci de la noile drivere nVIDIA.
Cei care au placi grafice nVIDIA si au probleme cu Mozilla pe youtube in windows 7 si 8.1 trebuiesc folosite driverele vechi din seriile 368.xx
Si eu am reinviat un Asus EE PC 1001 PX cu windows 8.1 core in detrimentul lui 7 Starter.
La procesoarele mobile windows 8.1 este mai bun decat windows 7.
Insa pe desktop windows 8.1 omoara la propriu un Pentium D 820 + 2Gb DDR/DDR2 + nVIDIA GT 220 in comparatie cu windows 7 home premium, de windows 10 nici nu incape vorba.
Cum tot asa pe un Core 2 duo E7500 8Gb DDR 3, nVIDIA GTX 550ti, Windows 8.1 il face sa zboare comparat cu windows 7, insa Windows 10 il duce la cota de avarie chiar si in raport cu Windows 7.

Edited by notrust, 30 January 2018 - 23:25.

...hai ca merg pe mina ta si o sa incerc si eu un 8.1 de proba (30 de zile, nu?) pe laptoapa mea cu T8100/4Gb DDR2.
De 7 nu am a ma plinge.

Quote

Quote

Chiar daca este offtopic,pentru care cer ingaduinta moderatorului,imi vine sa spun ca polemica voastra,sau cum vreti s-o numiti,are valoare doar daca argumentele aduse in dezbatere,mai ales daca sint publice,sint pertinente.Vorba Divinului Critic,argumentele sint mai importante din punct de vedere cognitiv decit ideea pe care vrei s-o demonstrezi!

Nu este neaparat off-topic si nu este necesar sa ceri consintamantul nimanui pentru aceasta (de altfel, am repetat si eu aceste lucruri de mai multe ori in ultimele pagini), deoarece prea multi dintre cei care posteaza in acest topic sau in altele similare uita sa aduca dovezi credibile (publicate de o autoritate), sa argumenteze sau contraargumenteze (corect) sau cel putin sa detalieze experienta proprie (fara sa dea exclusiv verdicte).

Pentru mine Windows 8.1 este cel mai stabil si mai matur Windows.
Am stat multi ani pe XP, am trecut apoi la 7 multi ani, apoi pe 8.1 (8 nu l-am folosit si nici Vista), apoi am trecut pe 10. Anul asta am revenit pe 8.1, dupa mai mult de un an pe 10.

Sustin ideea alegerii sistemului de operare in funcție de configuratia hardware. Trebuie sa fie din "aceeasi era".
Un hardware din era W7, nu va merge prea stralucit cu W10, dar sunt sanse sa merga bine cu 8.1...desi cel mai bine va merge cu W7.

Edited by antinVidia, 07 March 2018 - 18:24.

Sa verifici sa vezi daca updateurile din ianuarie pentru windows 8.1 iti incetinesc sistemul, sunt ale pentru InSpectre...
Se pot dezactiva, acum tu decizi....

Am niste vesti minunate. Am reusit sa instalez Windows 7 pe ASUS X541UA (Intel Core i3 7100U, 4 GB RAM) cu toate driverele exceptand touchpad si se misca mult dar mult mai bine fata de Windows 10, boot-ul este mai rapid, procesorul sta mereu dar mereu la 0% si parca toate interfata este mai responsive.Nu stiu ce optimizari au facut astia de la Microsot in Windows 10 dar sunt fix nule cand adaugi mie de chestii pe langa. Dar chiar si asa am bagat Windows 10 la loc ca am nevoie de touchpad.

 maxb2000, on 23 martie 2018 - 10:03, said:

Cand am citit asta m-am gandit sa mut postarea pe aria Paranormal. Un filmulet din Resource Monitor (tabul CPU) poti sa ne arati?

 _-_, on 23 martie 2018 - 11:08, said:

Avand in vedere ca l-am scos si am bagat WIndows 10 la loc nu pot din pacate.

Pai daca era atat de "minunat" Windows 7, atunci de ce nu l-ai pastrat?
In loc de touchpad puteai sa folosesti un trackball extern sau mouse.

Edited by _-_, 23 March 2018 - 14:25.

 _-_, on 23 martie 2018 - 14:23, said:

Da, dar nu-mi place mouse ul avand in vedere ca pe touchpad ma misc mai repede avand functii de multi tasking, derulare etc..

Merge o idee mai repede Win 10, insa personal prefer 7, pentru ca pe win 10 inca nu s-au sinchisit de exemplu cei de la VIA sa faca drivere 5.1 pentru placile lor de sunet astfel sa le putem folosi la capacitatea lor maxima...

Windows 10 are ceva probleme mai ascunse, isi dau seama de ele doar pasionatii de P.C.uri / Laptopuri, probleme care nu par deranjante pentru majoritatea userilor simpli, insa sunt probleme, de curand m-au sunat 3 persoane care vor sa revina la windows 7 si 8.1, iar pe youtube cativa vloggeri de I.T. au trecut inapoi la windows 8.1.
Si eu am trecut pe al-2 lea P.C. de la 10 la 7, dar dupa cateva probleme ce tin de incompatibilitatea UEFI Bios --> placa mea de baza si windows 7, am trecut pe 8.1, Windows pentru care a fost facuta, si totul este superb, era superb si pe Windows 7, dar uneori boota fara sa-mi recunoasca mouseul si tastatura, si se rezolva doar dupa stinsul de la buton al P.C.ului, si reporirea lui ulterioara, un bug nerezolvat de cei de la GIGABYTE, ceva intre UEFI si LEGACY...

Edited by notrust, 24 March 2018 - 02:15.

Pai enumera probleme cu care s-au intalnit utilizatorii ca astept cu nerabdare. Pana acum n-am intalnit probleme majore,sunt unele chestii care in continuare ma enerveaza insa astea s-au pastrat de cand era windows xp iar cum linux e in continuare un sistem incomplet n-ai ce-i face si trebuie sa ramai pe windows cel putin pentru domeniile pe care ma intereseaza pe mine.
Vad ca multi se apuca sa judece windows 10 imediat dupa ce au ajuns in desktop dupa install,fara sa stie ca INSTALAREA NU S-A TERMINAT! Daca deschideti task manager o sa constatati ca windows 10 executa imediat dupa primul boot windows update, Windows Defender ,indexarea de fisiere și actualizarea unor aplicatii implicite. Daca il lasi vreo 2-3 ore sa rumege pe un sistem rezonabil devine foarte rapid (mult mai rapid decat windows 7).Am facut upgrade pe toate sistemele pe care le-am avut si nu m-am uitat inapoi, exceptand netbook-ul lu mama care face gesturi pe w10 din cauza celor de la intel care n-au lansat driver decat pentru windows 7 (si ala doar 32 bit).

Windows 10 incepe sa irite tot mai multi useri.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/r8HsaoR-BkE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/JwHcOGDHKGM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/K-2yeIe-0Ac?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/lkFuT72ocXs?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/I8-vN6NgIfc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

SI MAI POT ADAUGA.... !!!