Arta in lumea islamica

 Quantum, on 13 octombrie 2014 - 08:17, said:

lipsa de sobrietate a artei religioase este coeficientul dupa care se masoara si relaxarea ideologia a religiei respective.
gaudi a construit (partial) si o catedrala (vezi sagrada familia). faptul ca a iesit din standarde, imbunatatind conceptul artistic nu inseamna decat ca arta religioasa se upgradeaza pe masura ce limitele puse de sobrietate dispar.
altfel...toata arta religioasa a lumii ar fi fost, cu mici variatii locale, cvasi-sablonarda. noroc de ereticii artisti adevarati, ce si-au luat libertati cateodata nepermise dogmatic...

Edited by remembernazdaq, 13 October 2014 - 16:22.

 vio69a, on 13 octombrie 2014 - 01:20, said:

ibricul si platoul exista dinaintea islamului
de ce crezi ca este un obiect de arta islamica
apropo, tu intelegi totusi ce inseamna notiunea de arta, nu de alta dar din ce poze ai postat reiese cu nu, dar da bine la insirare


tesutul covoarelor exista inainte de islam, just for the record
doar ca au continuat sa fie tesute nu le transforma in rod al artei islamice.

 ThinkAbout, on 13 octombrie 2014 - 16:17, said:

ai dreptate, think. stilizarea geometrica, abstractizarea, desprinderea de realismul antropomorf ale modelelor de covoare nu este o caracteristica islamica definitorie global.
de asemenea, marea diferenta intre covoarele marocane si cele iraniene (un exemplu) dovedeste ca anumite forme de arta sunt specific izvorate din cultura traditionala (in cazul de fata persana versus berbera, fara legatura cu religia), din conditiile climaterice , din materiile prime la indemana si din componenta si complexitatea fortei de munca utilizate (si de aici o ramificare pe puterea comerciala a zonei respective in functie de perioada).
iranian
[ http://www.iranreview.org/file/cms/files/Persian-Carpet.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

marocan
[ http://www.shop-morocco.com/ekmps/shops/oleada/resources/Image/Moroccan%20Carpet%202.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by remembernazdaq, 13 October 2014 - 16:39.

Muzeul de Arta Islamica Malayezia -Huala Lumpur  – muzeu in 4 nivele cu o colecție impresionanta de  obiecte de arhitectura, manuscrise ale Coranului, arme si armuri, textile, bijuterii, porțelan, sticla, numismatica si sigilii.
Mare parte sunt din zona geografica a Malayeziei, produse, sau folosite in timpurile islamului.
Cine cauta impresionism sau expresionism, pointilism sau cubism, face drumul degeaba.
Asa cum spunea colegul mai sus, arta in islam este sobra si limitata la putine mijloace de exprimare.
Determinanta este geometria, este combinatia liniilor si culorilor.

[ http://culture360.asef.org/wp-content/blogs.dir/1/files/1aan.JPG.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



Vedere panoramica a salilor:

http://www.iamm.org.my/vr/


 museaum -malayesia.jpg   150.18K   7 downloads    museum malay-5.jpg   177.24K   7 downloads

 museum malayesia.jpg   94.25K   7 downloads    museum malayesia-2.jpg   144.98K   7 downloads

 museum-malaiesia -3.jpg   81.44K   6 downloads    museum-malayesia.jpg   96.82K   7 downloads    muzeu malaezia.jpg   113.45K   7 downloads

Si echipa de restauratori ai muzeului

 museum malaezia conservatori.jpg   138.3K   5 downloads

Edited by vio69a, 13 October 2014 - 17:33.

ALB - NEGRU

de la expozitia de fotografie din Amman

 alb negru-amman-3.jpg   15.72K   5 downloads    alb-negru-aman-2.jpg   56.09K   5 downloads

 alb negru-amman-4.jpg   18.14K   4 downloads    alb-negru.jpg   30.51K   4 downloads    alb-negru-amman.jpg   14.97K   4 downloads

 alb-negru-amman-5.jpg   23.16K   4 downloads    alm nedru amman-1.jpg   24.18K   4 downloads

persepolis (iran), capitala imperiului persan. 550-330 bc.
o civilizatie strivita sub arabizarea islamica.
[ https://pbs.twimg.com/media/B1MmMbhCMAEs5AI.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

teatrul roman si basorelief, palmyra, siria. locul unde (din pacate) ruinele arheologice arata cateodata mai bine decat cladirile recente, dupa razboi:

[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Palmyre_-_th%C3%A9%C3%A2tre_pano.jpg/1200px-Palmyre_-_th%C3%A9%C3%A2tre_pano.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://pbs.twimg.com/media/B1Mmf4yCAAIhatx.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

si tot in palmyra, o femeie pe nume haliphat. 231 bc.
[ https://pbs.twimg.com/media/B1MnmkwCMAADbYC.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

dinastia qajar (kajar in romana),  persia (iran), inceputul secolului 19.
woman holding a rose:

observati, va rog, diferenta fata de reprezentarea actuala a femeii iraniene:
[ http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/da/d2/0b/dad20b88b6fc389a6e4e7a048f4c5021.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 vio69a, on 13 octombrie 2014 - 17:24, said:

ar fi stupid ca cineva sa caute impresionism/expresionism/pointilism/cubism in arta islamica pura, fara influente europene. e binecunoscut faptul ca acele curente enumerate mai sus sunt proiectiile unor descoperiri stiintifice importante care au ajuns, prin anvergura lor...sa influenteze arta societatii ce le-a originat.

Edited by remembernazdaq, 30 October 2014 - 17:50.

Tugra (semnatura oficiala) a lui soliman magnificul (1555-1560), desenata la inceputul oricaror pagini ale documentelor oficiale ale portii.
una din cele mai semnificative exemple de arta decorativa otomana, autorul fiind ilustratorul karamemi, care a introdus simbolul floral in semnatura.
traducerea caligrafiei din josul paginii: "soliman, fiul lui selim khan, de-a pururi invingator".
cele doua "elipse" din stanga reprezinta cele doua mari peste care domnea poarta (mediterana si neagra).
caligrafie, foita de aur, guasa. garoafele din "elipsa mica" sunt inovatia lui karamemi.
de doriti sa vedeti imaginea marita, click pe situl met: http://www.metmuseum...ect-information
[ http://40.media.tumblr.com/387bad29c9a4901c66e8859b1acfab39/tumblr_ncqxspLAPP1qgofo4o1_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by remembernazdaq, 03 November 2014 - 22:49.

doua dintre cele aprox. 360 de cladiri-capodopere construite la cererea elitei otomane a timpurilor de koca (marele) sinan (1543-1588).
aceste doua moschei (din uskudar si edirnekapi) au fost construite pentru fata lui soliman magnificul si sotia vizirului rustem (initial ienicer de origine crestina), mihrimah:
[ http://41.media.tumblr.com/9c55c7845a5ef3d7af2c03c81b0944d8/tumblr_n7y88fi7oT1qgofo4o1_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://36.media.tumblr.com/fcb6a23d51f13716454fd594c4e5735f/tumblr_n7y88fi7oT1qgofo4o2_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://41.media.tumblr.com/9b8bce064ea64d68b2b9b35067234a96/tumblr_n7y88fi7oT1qgofo4o4_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


portretul lui mihrimah sultan, autor probabil cristofano dell altissimo
[ http://1.bp.blogspot.com/-G0eUXCVu1BI/UuSTZYdvNYI/AAAAAAAAMj0/KqqIN9tC_kE/s1600/Mihrumah+Sultan.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


si comentariul unui specialist in arta otomana, cu regretele de rigoare pentru tendinta istoricilor turci de a neglija personalitatile feminine ale istoriei proprii:

Quote

mai mult despre mihrimah si iubirea ei secreta, arhitectul mimar sinan, aici:

Quote

mihrimah inseamna soare-si-luna...
o poveste de dragoste ce inalta doua moschei...ce n-ar fi ingaduit-o niciodata. oh, the irony...
http://en.wikipedia....Mihrimah_Sultan

Edited by remembernazdaq, 03 November 2014 - 22:59.

si putina frivolitate umaiada din spania...cutiile de fildes cioplit din spania secolului 8, bogat decorate si intotdeauna purtatoare de mesaje prin "inscriptia cuvantatoare", ambalaje de cadouri de lux (cosmetice, parfumuri) oferite fiilor, fiicelor, sotiilor sau altor monarhi de catre membrii dinastiei.
aceasta este o cutie speciala, cu o inscriptie frivola ce vorbeste...din afara dogmei religioase:

Quote

un omagiu adus artistului care se recomanda, umil: khalaf, spania.

[ http://40.media.tumblr.com/c17521ba6cb8d9304eb9959cc62b643b/tumblr_mxivvvr2qH1qgofo4o1_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

sursa ultimelor trei postari, pentru conformitate: http://sedefscorner.tumblr.com/archive

Edited by remembernazdaq, 03 November 2014 - 23:27.

idila in gradina...
isfahan, iran, secolul 19.
sprancenele puternic marcate sunt o caracteristica a artei dinastiei qajar.
nu-sh de ce, ma tot gandesc la frida kahlo...

panou de ceramica emailata, destinat initial decorarii exterioare a unui palat persan. acum in muzeul de arta san diego.
printesa poarta umbreluta de soare, influenta occidentala in accesoriile feminine ale elitei persane ale vremii:

[ http://41.media.tumblr.com/8595b978b972d568e98abaca7aae2659/tumblr_mtrdwjPuzR1qgofo4o1_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://40.media.tumblr.com/19c749d3cb26e9c9a85d82b5dfb9a3d1/tumblr_mtrdwjPuzR1qgofo4o2_250.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://40.media.tumblr.com/b3fddda9ddc35a53524678e076d8332e/tumblr_mtrdwjPuzR1qgofo4o3_250.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

aceeasi sursa ca mai sus.

Edited by remembernazdaq, 03 November 2014 - 23:38.

Sper că nu urmează să te converteşti la islam...

mai degraba se converteste islamul la nazdaq, dear sofiq...
dar decat sa postez trei ibrice si 70 de turbane doar ca sa-mi marchez trecerea pe thread mai bine spun povestea cate unui obiect de arta nascut pe teritoriul (acum) islamic.
povestile-s frumoase. propaganda sterilă, in schimb, nu.

Am impresia că în secolele trecute se producea mai multă artă în lumea islamică comparativ cu zilele noastre...societatea lor pare să fi devenit complet sterilă, aşa cum spui.

Exista si arta contemporană ce nu tine isonul isteriei dogmatice ce a cuprins lumea islamică. probabil ca zilele astea voi posta cate ceva...mai putin conventional..
trust me, stay tuned...

Bizar e ca nici la ei nici la noi nu avem mai nimic care sa dateze din anii 600-900, macar ca, teoretic, lor atunci le mergea foarte bine.
In plus, desi poti da vina pe mongoli pentru multe distrugeri, dar in Egipt sau Maghreb n-au ajuns.
Cairo era pe atunci mai influent ca Baghdad.
E foarte ciudat.
Altfel, din anii 900-1900 avem arta si cladiri, si la ei si la noi.

Iranul a fost, la prima vedere in mod ciudat, mai influentat de Vest decat otomanii.
In fapt exact shiismul si dusmania cu otomanii a facut ca erau mai deschisi.
Armata iraniana era de multe ori condusa de ofiteri britanici, chiar in sec.17.
Nu mai stiu ce specialist francez din anii 30 zicea ca shiismul e foarte bun pana nu ajunge sa domine absolut, dar ca structurarea clerului shiit duodeciman in forme tot mai complet teocratice proiecteaza un nor negru asupra viitorului iranian. Shiitul ne-organizat teocratic e mai liber ca sunnitul, dar cuprins in clericalismul structurat rigid ajunge mai rau.
A aparut la noi un CD cu muzica otomana, compilata de Dimitrie Cantemir.
Ce te frapeaza e ca mai toti autorii sunt crestini sau evrei.
Ca vorbim de arhitectura, Sinan fusese si el din familie de crestini.
Nu stiu cat % din zidari si constructori erau crestini la turci, dar din lucratorii Arsenalului din Istambul, cam 20% erau nemti si inca vreo 40% balcanici si alti europeni.

 remembernazdaq, on 30 octombrie 2014 - 17:42, said:

Asta chiar nu ma asteptam.
N-am mai vazut imagine asa.
Decat in India.
Sa fie vreo influenta Indiana?
Erau multi indieni sclavi la musulmani. O fi vreun imprumut cultural.
Desi, la vremea aia si indienii incepeau sa se infofoleasca.

 Tinkerbelle, on 04 noiembrie 2014 - 00:46, said:

Am spus mereu pe topicul istorie, diferenta intre noi si ei e ca la noi modernizarea diversifica, la ei centralizeaza.
Dezideratul pluralist duce la o diversitate a exprimarilor, pe cand cel monolitic duce, odata cu modernizarea, la totalitarism.
O societate traditionala nu avea cum fi foarte rigorista, n-avea structurile care sa implementeze sablonul oficial peste toti.

Edited by searcher-star, 04 November 2014 - 13:08.

E ciudata relatia asta a Islamului cu arta si cultura, io nu stiu sa fi fost multi oameni de arta/litere/politica si strategie din China/India/Europa care sa fie de alta origine decat aia majoritara, in trecut, indiferent ca vorbim imigranti, captivi sau minoritati istorice. Nici chiar evreii in Europa nu-s foarte prezenti in domeniile astea pana prin secolul 17. In Islam, asta era mai degraba regula, majoritatea creea putin si minoritatile si asimilatii faceau grosul. Si mai ales fenomenul captivilor promovati e straniu. Traditia asta a captivilor implicati in guvernare si arta si stiinta a fost specifica nu doar turcilor dar si mamelucilor, maghrebienilor, safavizilor si chiar mughalilor. Turcii aduceau balcanici, maghrebienii vestici si negri, mamelucii rusi si turci, iranienii armeni si slavi, si pana si mughalii aduceau armeni si slavi.

Cum ar fi sunat sa fie Aquino arab de origine? Sau Sobieski sa fie turc de origine? Sau mama Elisabetei sa fie hindusa? Sau Leonardo chinez?
Si totul dintr-o combinatie de dezinteres al majoritatii pentru chestiile astea cu interesul sefului suprem de a nu avea o elita cu radacini locale.
Practic ai o masa inerta condusa de o elita transnationala asimilata, formand un tot ostil culturilor din care elita isi trage obarsia biologica.
E un fenomen straniu.

Edited by searcher-star, 04 November 2014 - 17:45.

 searcher-star, on 04 noiembrie 2014 - 17:39, said:

imperiul otoman la apogeu (spre deosebire de celelalte califate conduse de arabi, care au avut intotdeauna o problema cu culoarea pielii si etnia asa-zisilor lor egali intru credinta) nu a considerat foarte important factorul rasial sau provenienta etnica a convertitilor. iar sclavii proveniti din europa au fost intotdeauna la mare pret in pietele lor (cele mai diversificate in lume, btw) de comert dedicat. parte pentru importul de cunoastere care in europa luase avant dupa 1400, parte pentru prestigiul de a poseda "un alb"/"o alba".
asta-i valabil si acum, in ummah. un convertit occidental (alb, mai precis) este inconjurat de insutita atentie si respect fata de un nascut musulman cu o alta culoare a pielii.
cazul yvonne ridley, de exemplu: nicio femeie nascuta musulmana nu s-ar bucura de respectul si atentia ummai daca s-ar fi casatorit de 5 ori, schimband barbatii ca pe sosete asortate credintei sau libidoului... exceptie facand albele convertite si propagandiste (si asta denota un acut complex de inferioritate...).
http://en.wikipedia....i/Yvonne_Ridley

dar inapoi ontopic, nuh?

Edited by remembernazdaq, 04 November 2014 - 18:23.

pentru ce e recunoscut in istorie primul sultan ahmet (1603-1617)?
[ http://40.media.tumblr.com/2bc31644f3041a05a93fdf645f08f734/tumblr_n14j6vHIel1qgofo4o2_r1_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

portret aflat la metropolitan museum of arts (pbuh)...


musulmanii ar spune, in unanimitate...ca ramane in istorie pentru moscheea albastra:
[ http://41.media.tumblr.com/6058d92b266f1c22edd9667df1de8881/tumblr_n14j6vHIel1qgofo4o1_r1_500.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

ar mai fi si altele, totusi:

• mama sa, valide handan sultan a fost grecoaica de origine, pe nume initial elena.
  
• a abrogat fratricidul legislat anterior, prin care sultanul proaspat inscaunat trebuia sa-si ucida fratii ( automat, rivali)  la incoronare. gurile rele spun ca legea prin care cel mai in varsta fiu este succesorul tatalui la tron (fara ca fratricidul sa fie necesar) ar fi o influenta europeana...total opusa traditiilor califatelor islamice de acum 1400 de ani...
  
• a publicat ca poet sub pseudonimul "bahti", dar a neglijat arta miniaturistilor si graficienilor  in care predecesorii sai (mai) gloriosi au excelat ca sponsori.
  
• fanatic religios, a condamnat si caracterizat arta ce reproducea creaturile lui allah ca fiind "contrara quranului" si deci, imorala.
  
• a legislat suprematia vechilor legi islamice ale shariei, interzicand alcoolul si institutionalizand prezenta obligatorie la rugaciunea de vineri.
  
• responsabil de distrugerea ceasului muzica de tip orga pe care elisabeta I a angliei l-a trimis cadou diplomatic tatalui sau, pe considerente pur religioase sau de supararea pe care i-a adus-o dovada superioritatii tehnologiei ne-islamice, pagane.
  
• razboaiele cu imperiul austro-ungar si persan au avut un sfarsit nefavorabil pentru poarta, care a pierdut tributul anual al austriei si teritoriile georgiei si azerbaidjanului.
  
• a murit de tifos, spalarea rituala religioasa wudu ne-protejandu-l de infectarea cauzata de paduchi sau sobolani...

sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_I

Edited by remembernazdaq, 04 November 2014 - 19:57.