Hi-Fi pe PC - Placi de sunet Interne

Atunci jitterul e irelevant. Cum poti vorbi de existenta a ceva, cat timp il pot percepe doar aparatele, neputand fi cuantificat pentru o intelegere a oamenilor?

Pai depinde de echipament, probabil pe unul de foarte proasta calitate, un muzician il va sesiza.

Sint convins. Dar relevanta e daca pe un echipament mediu (nu de proasta calitate si nici unul hi-end) jitterul va fi sesizat de mai bine de jumate de ascultatori neantrenati (nu muzicieni, sunetisti, etc., dar nici surzi sau afoni, pur si simplu, oameni obisnuiti).

De ex. un parait la un vinil va fi sesizat de oricine. La asa ceva ma refeream cand vorbeam de jitter, mai bine zis la o asemenea magnitudine. Nu ceva extrem de subtil, perceput doar de foarte putini si daca ciulesc bine urechile.

Nu, in general nu va putea fi sesizat de cineva obisnuit.

Ion_de_la_Raion, on 07 octombrie 2014 - 16:59, said:

Cand am vorbit de microfon nu m-am referit la lipsa capacitatii de sesizare a jitter-ului ci de faptul ca nu poti spune de prezenta lui exemplificand cu un fisier cu jitter si unul fara pe acelasi sistem din simplul motiv ca nu se poate realiza un fisier care "sa contina " jitter. Acesta e indus doar de un sistem in timp real de anumite fenomene ,interferente ,imperfectiuni ,etc.
Deci se pot compara doua sisteme ,unul cu jitter si unul fara(sau cu mai putin jitter) doar printr-o auditie pur si simplu(comparativa) a celor doua sisteme sau printr-o inregistrare a lor cu un microfon, Ziceam ca la fisierele rezultate prin inregistrare e greu de facut o diferenta ,daca vrem sa comparam fisiere cu si fara jitter. In schimb la auditia comparativa cu urechea personala e chiar destul de evidenta diferenta ,nu e doar apanajul muzicienilor sau a audiofililor cu urechea foarte fina.

Edited by edigee, 07 October 2014 - 20:57.

OK, atunci putem sa inregistram jitterul cu microfonul. Daca urechea noastra prinde jitterul, cele mai sensibile microfoane, in conditii optime, nu o pot face ? Si odata captat, se poate inregistra pe un suport de inalta fidelitate si ascultat.

edigee, on 07 octombrie 2014 - 20:54, said:

Doar la echipamente proaste/low end. La cele medii sau High, jitterul este mai redus ca nivel decat zgomotul de fond si e mascat de acesta. Care si el e extrem de redus.

Ion_de_la_Raion, on 07 octombrie 2014 - 16:59, said:

La fel cum poți vorbi despre vow & flutter sau despre microbi, de exemplu. Bine, măcar, că te-ai lămurit că jitterul e irelevant.

@Ion_de_la_Raion - un test care ar putea fi pe gustul tău -> http://ethanwiner.com/audibility.html

Am montat pe un Essence ST un Muse 02 si 2 buc Muse 01. Sunetul parca s-a mai linistit, este mai detaliat. Inca nu am apucat sa ascult multe melodii. In curand o sa invit niste "urechi" mai avizate pentru pareri. Daca mai are cineva combinatii "minunate" astept sugestii...

3xOPA2132P - cam ceea ce folosesc eu. Perfecta ptr orice tip de muzica..
Mai stiu pe cineva care zicea ca o combinatie de OPA2132 si 2 AD827 iarasi ar suna foarte bine - in special pe muzica simfonica. Nu am insa Ad-urile ptr teste.

Ai incercat cu un generator de ton sa vezi de armonici ? Ca am impresia ca MUSE-urile sunt cam extrem de dependente de sursa de alimentare.

Nu stiu cum de-am ratat topicul asta. Felicitari eiffel.
Eu am descoperit DAC-ul asta (iFI): [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/zU5agnwq214?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] pe care l-am si luat. Impreuna cu un Asus Xonar pe USB de la care-mi trebuia digitalul, marele Realtek 9.1 onboard n-a putut sa aibe un amarat de s/pdif. Castile sunt niste Audio-Technica ATH-AD900X.
Ce sa va zic, sunt in al 9-lea cer. Ani de zile am studiat, citit, eram pornit sa iau una, apoi alta si tot asa am tinut-o, pentru ca mereu ajungeam la concluzia ca nu merita. Evident, lucrurile s-au schimbat si nu credeam ca pot fi atat de enorme diferentele unui sunet de calitate fata de ce eram obisnuit.

ripper, on 19 aprilie 2015 - 19:42, said:

Felicitari pt. achizite dar intreb: Chiar daca Realtek-ul n-are iesire S/PDIF de obicei mai toate placile de baza au un S/PDIF header la care se poate pune un cablu S/PDIF. Am folosit ani de zile o astfel de solutie ,tot cu Realtek integrat.

Stiu, dar n-am avut chef de tras fire de pe placa de baza...

Pai nu trageai niciun fir ,exista mufa pt. headerul ala gata fabricata. dureaza 10 min toata conexiunea.

ripper, on 19 aprilie 2015 - 19:42, said:

Eu la inceput n-am crezut ca pot fi atat de enorme diferentele de sunet intre OP-AMP-uri la aceeasi placa

Am tot incercat mai multe variante sa scot sunet bun din laptop. M-am tot jucat cu placa de sunet externa Xonar U7. Sunetul il scot din cele 2 rca in rca amplificator denon. Sunetul este prea pe inalte, foarte stridente, deranjante chiar. M-am jucat prin setari, nimic. Ca player -winamp (stiu, cam cea mai proasta varianta, am mai incercat foobar, incerc cu setarile de aici). Pe logitech + xonar e forte ok, fara medii , dar e mai potrivit. Xonar + denon parca e o combinatie destul de proasta. Xonar e chiar de aruncat in HiFi?
M-am chinuit si cu placa de sunet din laptop. Cica ar fi mai de calitate, este laptop gaming lenovo 50-70, nu stiu modelul placii acum.
Am scos din xonar in fiio d03k si este un sunet exceptional. Nu m reusit niciodata sa scot asa unet din xonar....

Ce solutii ar fi?
1. Sa cumpar un fiio e10k olympus ? Ar ajuta mult ? Sa merg mai sus spre Audioquest Dragonfly, Audioengine, iFi Audio Nano ? Cu cat merg mai sus financiar si calitatea ar fi semnificativ mai mare ? Din ce vad intr-un dac merita sa investesti cat mai mult. Ar fi veriga slaba a sistemului.
2. Un dac pe usb, gen fiio e10k, este compatibil si pe android?
3. Am mai luat un fiio e-06 de care nu sunt extrem de impresionat. Ar mai scoate acel jiter din sunet, si atunci chiar simti cum se mai clarifica sunetul. Dar, sunetul fiind stricat printr-un dac prost, fiio e-06 nu mai face chiar minuni.
4. Acum folosesc ca player tv-ul, care citeste flac, scot prin optical in fiio d-03k si in amplificator e foarte ok. Tot ce iese prin optical este nemodificat? Atunci as putea merge pe varianta asta. M-ar intetesa si ceva din calculator. La fiio d-03k sunetul este exceptional. Nu mai trebuie sa reglez nimic bass, inalte, se aude impresionant fara alte modificari.
5. Un fiio x1 ar fi mai ok ca sursa devat varianta 4?

Melodiile sunt in mare mp3 320 kb din comoditate si mai rar flac.

Atunci cand scoti pe optic nu conteaza palca de sunet - sunetul e pe direct, nu e decodat.

Placile de sunet din laptop-uri sunt "codecuri" obisnuite ca si pe placile de baza din desktop-uri. Unele sunt decente, altele ofera doar ceva sunet si atat. Ba se poate spune ca pe placile de desktop sunt folosite in mod normal "codecuri" mai performante. In plus pe laptop se mai folosesc diverse artificii software sau chiar hardware ca sa sune bine cu difuzoarele interne.

Dintr-un laptop poti scoate sunet bun doar pe USB sau optic, folosind un decodor extern. Dar asta nu prea face obiectul topicului de fata.
Ce sfat  pot sa-ti dau - cu cat e mai scump un DAC exterm e mai bun, dar de la un anumit nivel imbunatatirile nu mai renteaza ca pret. Nivelul insa doar tu il poti stabili.

MP3-urile pe placi bune parca nu se mai aud prea bine.