Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
De anul viitor, inmatricularea un...

Despre natura realitatii

ITP expirat = suspendarea inmatri...

Audi a anunțat ca va schimba denu...
 o intrebare va rog ?

Gareth Emery feat. Christina - Co...

PS4 Move

Cast to LAN TV
 Windows 10 Enterprise sau LTSB ?

Retur produs cumparat din magazin

Bere facuta acasa - lipsa spatiu ...

Doogee s60 vs Ulefone Armor 2
 Portare nr de telefon de la Tec T...

Setari torrent pentru Fiberlink 1...

Caut rezervor GPL TOROIDAL interi...

Care este cel mai usor profil d...
 
Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Calibrare ISF level 1 si 2 in Romania

* * * * * 2 votes
  • Please log in to reply
1473 replies to this topic

#1
AndreiNR

AndreiNR

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,569
  • Înscris: 14.06.2013
  • ID membru: 814,625
Daca pana mai ieri o calibrare profesionala nu era accesibila si pentru pasionatii din Romania, acum exista un calibrator profesional atestat ISF 1 si 2 si la noi.
Pana sa povestesc experienta si rezultatele vizitei lui Adrian voi incerca, cat mai pe scurt, sa explic ce e ISF, ce inseamna calibrare, ce urmareste ea si la ce rezultate duce.

ISF vine de la Imaging Science Foundation(https://www.imagingscience.com/) . Pe langa multe altele se ocupa si cu instruirea calibratorilor in vederea obtinerii certificatelor de calibratori profesionisti dupa absolvirea unor cursuri, calibrari pe diverse tehnologii si examinarea cunostintelor acumulate. Tot ei, alaturi de THX au reusit sa "impuna" catorva producatori implementarea cu o mai mare acuratete a standardului HD REC709 , standard in care sunt masterizate materialele video pt home use precum si implementarea unor controale avansate, accesibile utilizatorului pentru a ajunge prin calibarare la un rezultat cat mai apropiat de acest standard.

La ce buna o calibrare a display-ului? Imi va oferi o imagine mai buna? Raspunsul e simplu! Calibrarea va transfera in casa materialul asa cum a fost el gandit de regizor, masterizat in post-productie, desigur in limitele display-ului respectiv . O imagine necalibrata va arata materialul denaturat , altfel decat a fost el gandit. E ca si cum te-ai uita la o pictura cu ochelarii de soare pentru ca-ti place mai mult cum se vede mai albastru sau mai intunecat de exemplu.

Daca nu-mi va placea imaginea calibrata?  E greu de crezut. Imediat ce se urmareste material pe un display calibrat imaginea este perceputa ca mult mai naturala, totul se vede asa cum ar trebui, toate detaliile in zonele intunecoase sunt acolo , nu exista detalii in negru pierdute sau, dimpotriva , imagine prea spalacita daca nivelul d enegru e prea ridicat. Cele mai importante, tonurile de piele, pe care ochiul le percepe imediat ca fiind corecte, se vor vedea foarte natural.
O imagine calibrata fara nicio tenta sau nuanta nepotrivita, deci o imagine neutra, va avea un dynamic range mult mai mare la o setare a contrastului nu foarte ridicata, deci mult mai prietenoasa cu ochiul.

Un calibrator va avea si echipament adecvat calibrarii. Cei mai multi DYI folosesc colorimetre. Si eu posed un eye1disp pro, considerat cel mai bun colorimetru in zona de buget accesibil. Exista colorimetre ca si Klein K-10 care costa mii de euro. Problema colorimetrelor este ca in functie de tehnologia display-ului(lcd-led, plasma, proiectie etc) citirea niveleor RGB si culorilor va fi variata in functie de distributia spectrala a device-ului. Cu alte cuvinte merge si nu prea.
De aceea indicata este profilarea colorimetruylui cu un spectrofotometru pe diplay-ul respectiv. Dezavantajul spectro-ului este viteza de citire mult mai mica si lipsa de acuratte in zonele de gri joase. De aceea este ideala perechea colorimetru-spectrofotometru. Un spectro bunicel , cum este Eye1 Pro2  si cum are si Adran este 2000 dolari.
Exemplul cel mai clar este cu plasma mea Panasonic VT60 care desi calibrata foarte bine cu colorimetrul cu erori deltaE sub 1, cand a fost masurata cu spectrofotometrul era prea mult rosu , lucru pe care cumva l-am "simtit" mereu , erori in unele zone peste 3(vizibile ochiului uman)  si deci nu tocmai la standarde.

Bun, spuneam ca exista calibrare profi si la noi acum. Adrian este si atestat HAA. Detine spectrofotmetru, colorimetru, CALMAN 5, o geanta imensa cu 4 micorfoane pentru calibrarea audio , cunostinte beton si multa rabdare. Oricat de bine ai sti teoria si oricat de mult ai citi, nu poate tine loc de lipsa unui echipament adecvat de calibrare.

Un calibrator prof. va tine cont de conditiile de iluminare ambientala, culoarea peretilor, va sti sa foloseasca meniul de service acolo unde nu sunt "la  vedere" controalele.
Veti vedea in attachment cum arata un raport de calibrare ISF, citirile pre-calibrare sunt cu setarile mele care in HCFR erau aproape perfecte si veti vedea cat de "pe langa" era colorimetrul meu.
Voi ruga sa-si faca cont si Adrian si in limita timpului sa va raspunda intrebarilor.

PS: Omul avrut sa-mi faca o demonstratie si cu calibrarea unui sistem audio asa ca si-a adus tot sistemul de la Buc la Ploiesti, l-a calibrat si i-a dat drumul. Experienta a fost , putin spus, deosebita. Se auzea intr-un mare fel. Am ascultat ceva materiale demo printre care si ceva muzica jazz, si putea sa jur ca stiu unde se afla fiecare instrument. Basul, desi relativ puternic, nu acopereamediile sau acutele. Totul era intr-un deplin balans. O sa vedeti in poze!Posted Image

Attached Files


Edited by AndreiNR, 09 September 2014 - 21:59.


#2
connectorxp

connectorxp

    Avid mountaineer.

  • Grup: Moderators
  • Posts: 10,946
  • Înscris: 14.11.2004
  • ID membru: 25,765
  • Locație: Bucuresti
Asta e bine, ca mai toti o facem "dupa ureche", cei drept cand dai 1200 de lei pe LED Full HD nu mai emiti pretentii de culori realiste, dar la un TV din gama de top atunci putem avea pretentii de imagine.

Il asteptam cu drag pe aici si speram sa nu ne ia pielea pentru o calibrare :)

#3
AndreiNR

AndreiNR

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,569
  • Înscris: 14.06.2013
  • ID membru: 814,625
Sunt convins ca nu e cazul! ;) Si apropo de semnatura ta, are si el o Toyota Prius :)

#4
connectorxp

connectorxp

    Avid mountaineer.

  • Grup: Moderators
  • Posts: 10,946
  • Înscris: 14.11.2004
  • ID membru: 25,765
  • Locație: Bucuresti
Interesant, comunitatea de Prius-uri e mica si sunt la carma ei :), il invit cu un PM la subsemnatul pentru mai multe detalii, sigur avem ce invata de la fiecare.

#5
FC72

FC72

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,086
  • Înscris: 06.03.2005
  • ID membru: 31,873
La calibrarea audio te referi probabil la un sistem home-cinema multicanal cu DSP, un sistem stereo pur nu are nimic de calibrat.Astfel sisteme audio au deobicei sisteme de autocalibrare specifice, ce se face in plus cu o astfel de calibrare.

#6
AndreiNR

AndreiNR

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,569
  • Înscris: 14.06.2013
  • ID membru: 814,625
Da este vorba de multicanal. La calibrarea unui sistem audio se face pozitionarea ideala a incintelor, dupa posibilități îmbunătățirea ambientului cu materiale acustice si calibrarea nivelurilor de volum, întârziere etc pe fiecare canal.
Măsurătorile, ca in orice domeniu, depind foarte mult se calitatea aparatului de masuram In cazul acesta microfoanele.  Aparatura pe care o detine are o precizie destul de ridicata.  Tu te referi la Audyssey care da rezultate mediocre. Mai multe o sa va explice Adrian. Partea de audio nu o cunosc foarte bine pentru ca nu am avut locatia unde sa investesc într-un sistem bun.

http://www.homeacoustics.net/



#7
connectorxp

connectorxp

    Avid mountaineer.

  • Grup: Moderators
  • Posts: 10,946
  • Înscris: 14.11.2004
  • ID membru: 25,765
  • Locație: Bucuresti
E clar, cand imi iau Bose stiu la cine sa apelez :)

#8
Calin_fdx

Calin_fdx

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 936
  • Înscris: 13.09.2014
  • ID membru: 878,940
  • Locație: Arad
Dacă ar conștientiza posesorii de tv-uri și proiectoare importanta și beneficiile unei calibrari efectuate în mod corect, s-ar produce cu siguranță un curent în rândul entuziaștilor. Și eu am început ca fiecare cu HCFR, și din păcate aveam limitări la exactitate pe 50 și 75% la crominanta și saturatia culorilor precum și la șhift-uiri în roșu la grayscale. Am vizualizat rapoartele de calibrare și sta foarte bine VT-ul pornind dintr-o gama 2.4 default ajungând linear în 2.2 standard cu ușoară cădere sub 20% ire (power law), Panasonic-ul având inestimabile resurse pe nivelurile de negru, acest fapt accentuând detaliile în întuneric. Eu personal as fi încercat o BT1886 (din câte știu VT-ul oferă controale individuale de luminanta în 10 puncte) dar nu contest execuția lui Adrian, el fiind un profesionist adevărat. Am sa postez pe viitor niște rapoarte de calibrare de la diferite display-uri pe care le calibrez și am speranța că și alți pasionați pretențioși și perfecționiști sa fie interesați pe viitor de astfel de servicii.

#9
Calin_fdx

Calin_fdx

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 936
  • Înscris: 13.09.2014
  • ID membru: 878,940
  • Locație: Arad

 AndreiNR, on 09 septembrie 2014 - 21:55, said:

Daca pana mai ieri o calibrare profesionala nu era accesibila si pentru pasionatii din Romania, acum exista un calibrator profesional atestat ISF 1 si 2 si la noi.
Pana sa povestesc experienta si rezultatele vizitei lui Adrian voi incerca, cat mai pe scurt, sa explic ce e ISF, ce inseamna calibrare, ce urmareste ea si la ce rezultate duce.

ISF vine de la Imaging Science Foundation(https://www.imagingscience.com/) . Pe langa multe altele se ocupa si cu instruirea calibratorilor in vederea obtinerii certificatelor de calibratori profesionisti dupa absolvirea unor cursuri, calibrari pe diverse tehnologii si examinarea cunostintelor acumulate. Tot ei, alaturi de THX au reusit sa "impuna" catorva producatori implementarea cu o mai mare acuratete a standardului HD REC709 , standard in care sunt masterizate materialele video pt home use precum si implementarea unor controale avansate, accesibile utilizatorului pentru a ajunge prin calibarare la un rezultat cat mai apropiat de acest standard.

La ce buna o calibrare a display-ului? Imi va oferi o imagine mai buna? Raspunsul e simplu! Calibrarea va transfera in casa materialul asa cum a fost el gandit de regizor, masterizat in post-productie, desigur in limitele display-ului respectiv . O imagine necalibrata va arata materialul denaturat , altfel decat a fost el gandit. E ca si cum te-ai uita la o pictura cu ochelarii de soare pentru ca-ti place mai mult cum se vede mai albastru sau mai intunecat de exemplu.

Daca nu-mi va placea imaginea calibrata?  E greu de crezut. Imediat ce se urmareste material pe un display calibrat imaginea este perceputa ca mult mai naturala, totul se vede asa cum ar trebui, toate detaliile in zonele intunecoase sunt acolo , nu exista detalii in negru pierdute sau, dimpotriva , imagine prea spalacita daca nivelul d enegru e prea ridicat. Cele mai importante, tonurile de piele, pe care ochiul le percepe imediat ca fiind corecte, se vor vedea foarte natural.
O imagine calibrata fara nicio tenta sau nuanta nepotrivita, deci o imagine neutra, va avea un dynamic range mult mai mare la o setare a contrastului nu foarte ridicata, deci mult mai prietenoasa cu ochiul.

Un calibrator va avea si echipament adecvat calibrarii. Cei mai multi DYI folosesc colorimetre. Si eu posed un eye1disp pro, considerat cel mai bun colorimetru in zona de buget accesibil. Exista colorimetre ca si Klein K-10 care costa mii de euro. Problema colorimetrelor este ca in functie de tehnologia display-ului(lcd-led, plasma, proiectie etc) citirea niveleor RGB si culorilor va fi variata in functie de distributia spectrala a device-ului. Cu alte cuvinte merge si nu prea.
De aceea indicata este profilarea colorimetruylui cu un spectrofotometru pe diplay-ul respectiv. Dezavantajul spectro-ului este viteza de citire mult mai mica si lipsa de acuratte in zonele de gri joase. De aceea este ideala perechea colorimetru-spectrofotometru. Un spectro bunicel , cum este Eye1 Pro2  si cum are si Adran este 2000 dolari.
Exemplul cel mai clar este cu plasma mea Panasonic VT60 care desi calibrata foarte bine cu colorimetrul cu erori deltaE sub 1, cand a fost masurata cu spectrofotometrul era prea mult rosu , lucru pe care cumva l-am "simtit" mereu , erori in unele zone peste 3(vizibile ochiului uman)  si deci nu tocmai la standarde.

Bun, spuneam ca exista calibrare profi si la noi acum. Adrian este si atestat HAA. Detine spectrofotmetru, colorimetru, CALMAN 5, o geanta imensa cu 4 micorfoane pentru calibrarea audio , cunostinte beton si multa rabdare. Oricat de bine ai sti teoria si oricat de mult ai citi, nu poate tine loc de lipsa unui echipament adecvat de calibrare.

Un calibrator prof. va tine cont de conditiile de iluminare ambientala, culoarea peretilor, va sti sa foloseasca meniul de service acolo unde nu sunt "la  vedere" controalele.
Veti vedea in attachment cum arata un raport de calibrare ISF, citirile pre-calibrare sunt cu setarile mele care in HCFR erau aproape perfecte si veti vedea cat de "pe langa" era colorimetrul meu.
Voi ruga sa-si faca cont si Adrian si in limita timpului sa va raspunda intrebarilor.

PS: Omul avrut sa-mi faca o demonstratie si cu calibrarea unui sistem audio asa ca si-a adus tot sistemul de la Buc la Ploiesti, l-a calibrat si i-a dat drumul. Experienta a fost , putin spus, deosebita. Se auzea intr-un mare fel. Am ascultat ceva materiale demo printre care si ceva muzica jazz, si putea sa jur ca stiu unde se afla fiecare instrument. Basul, desi relativ puternic, nu acopereamediile sau acutele. Totul era intr-un deplin balans. O sa vedeti in poze!Posted Image


#10
AndreiNR

AndreiNR

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,569
  • Înscris: 14.06.2013
  • ID membru: 814,625
Acela e raportul isf zi. Isf noapte este calibrat de mine la itu:bt folosind matricea de corectie a colorimetrului dupa spectro. Asta a fost doleanta mea.
Actualele versiuni hcfr by Zoyd tin cont de gamma masurata si calculeaza corect target xzY pentru culori si.permite inclusiv color checker dupa mascior, gcd si calman.
Inca o treaba: gamma urmărește foarte aproape curba itu la setarea 2.4 cu pattern uri apl. Normal.windows duce aceasta valoare mai inspre 2.2 asa cum se vede in raport. Deci adevarul e undeva pe la mijloc. :)
Multumesc de feedback ;) Ma bucur mult cand sunt pasionați si persoane interesate sa faca lucrurile cat mai bine.
Daca ai curiozitatea o sa pun si graficele de calibrare din hcfr pt isf noapte.

Edited by AndreiNR, 14 September 2014 - 16:31.


#11
Calin_fdx

Calin_fdx

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 936
  • Înscris: 13.09.2014
  • ID membru: 878,940
  • Locație: Arad
La plasme în gen se recomanda folosirea paternelor small windows, am încercat și cu APL dar rezultatele sunt ciudate și neliniare, în ciuda faptului ca APL-ul afișează simultan spectrul de la 0IRE la 100IRE în aceeași imagine, lectura facanu-se în centru ecranului, fapt care simulează perfect imaginea complexa (noi nu privim imagini monocrome, ci imagini compuse cu luminozitati contraste și crominanta diferite).Referitor la măsurarea culorilor primare și secundare exista trei tipuri de setări: HSL (control hue, saturatia, luminance - pt device-uri gen Jvc Epson, RGB (red, green, blue pt samsung și xyY pt device-urile ce nu au independent reglarea luminozității și saturației pe fiecare culoare...în ultimele variante de HCFR se cer introducere valorilor de 0IRE și 100IRE precum și al celor 6 culori pe 100%, pentru determinarea poziționării în triunghiul CIE și obținerea unui delta error xy mic corelat cu Deta error Y apropiat de zero. Revin

#12
AndreiNR

AndreiNR

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,569
  • Înscris: 14.06.2013
  • ID membru: 814,625

Tot in HSL lucreaza si Panasonic.  Din fericire WB nu are modificari notabile la normal vs apl. Insa cea mai afectata este gamma. Calibratori ca ChadB folosesc apl , majoritarea small windows. Eu am incercat absolut tot ce mi-a picat in mana. La modelele pe 50"(am calibrat 4) cel mai ok grayscale este cu small apl 22% iar la modelele mai mari, cum e si 55" actual nu influenteaza prea mult wb asa ca raman la abordarea clasica dar folosesc small windows asa cum m-am sfatuit si cu Steve (Bumtious).
Hcfr nu cere sa bagi nimic. Trebuie doar masurate primarele si albul (la 75% sau 100%) in rest totul a devenit foarte user friendly. Are inclusiv target bull'eye si niveluri HSL.
Avand in vedere ca am folosit si Calman si Hcfr iti spun ca sunt absolut la fel de customizabile , incluzand delta E76,94, 2000 etc , relative Y , absolute Y , calibraeea gamma power law simplu sau black compensation, Itu:bt, colorspace 100% sau 75% saturatie etc si rezultatele sunt identice.

Edited by AndreiNR, 14 September 2014 - 19:22.


#13
Calin_fdx

Calin_fdx

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 936
  • Înscris: 13.09.2014
  • ID membru: 878,940
  • Locație: Arad
Parțial deacord, nu am mai folosit Hcfr doar sporadic, probabil ca ai dreptate.Care patterne le folosești? 100% sau 75% ? Rezultatele sunt diferite, la finalul raportului de calibrare la saturatia de 0% și 100% sa stai foarte bine în schimb pe 25 50 și 75% sa fie dezastru, sau invers...te-ai lovit de problema?

#14
AndreiNR

AndreiNR

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,569
  • Înscris: 14.06.2013
  • ID membru: 814,625
In primul rand ca sa inteleg cum raspunde un display masor niste saturation sweeps cu luminanta(amplitudine) 25, 50, 75,100%. Apoi vad unde sunt problemele cele mai mari si calibrez ca atare. Folosesc de obicei 75% amp cu 75% saturatie. La actualele modele se calibreaza perfect si satureaza foarte liniar. Toate culorile in color checker sunt cu erori delta E 2000 sub 2, average 1,2.
Sunt doua posibile surse de erori in procesul de calibrare.
1. si cel mai important dispozitivul de calibrare. Eye1 disp pro singur, chiar si cu EDR-urile cu care vine nu prea e potrivit pt plasma si din cate am inteles nici cu Wled. Trebuie musai profilat cu un spectrofotometru
2. generatorul de patternuri. Daca se foloseste un BR sau dvd sunt sanse sa induca erori de decodare. BR Sony pe care il am e destul de ok dar cu YCBCR setat la 4:4:4 si pure mode la VT da o imagine cu tenta verde.
Adrian are pattern generator DVDO.
Plus ca in general, dupa cum probabil stii, foarte rar continutul e saturat 100% asa ca e mai important sa "aduci" in parametrii sub 75%.

Exemplu de 50ST60 fara advanced CMS pentru secundare:
Attached File  cms.jpg   151.54K   69 downloads

Edited by AndreiNR, 14 September 2014 - 20:40.


#15
Calin_fdx

Calin_fdx

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 936
  • Înscris: 13.09.2014
  • ID membru: 878,940
  • Locație: Arad
Actual lucrez cu ChromaPure în colaborare cu un specialist în domeniu Ovidiu (mi-ar face placere sa intre si el cu niste pareri) sub îndrumarea ilustrului Tom Huffman,  un guru al calibrari lor în state. Este foarte importanta experiență acumulata în urma calibrarii mai multor device-uri, particularitățile acestora diferind de la model la model.

#16
AndreiNR

AndreiNR

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,569
  • Înscris: 14.06.2013
  • ID membru: 814,625
Absolut de acord!
Cunosc foarte bine cine e Tom Huffman. Urmaresc zilnic aria de calibrare de pe avs precum si orice mi-a "intrat" in mana de vreo 6 ani incoace.
Am dialogat pe PM cu Chad, Michael Chen, Steve Kemp(Bumtious), Canary_Jules si altii. :)
Ce device-uri folosesti?

#17
maximus74

maximus74

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 121
  • Înscris: 15.09.2014
  • ID membru: 879,070
Buna,

Ma bucur ca in sfarsit au aparut genul acesta de discutii si in Romania.Posted Image
Felicitari pentru Adrian...sper, ca pe viitor sa se alature si alti pasionati de calibrari audio-video.

#18
Calin_fdx

Calin_fdx

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 936
  • Înscris: 13.09.2014
  • ID membru: 878,940
  • Locație: Arad
Folosesc colorimetru X-Rite I1 Display Pro, ca sursa Dune HD Max setat color space  (BT-601 pt SD) dar nu prea e cazul, in gen merg pe BT-709, 8 bit  (nu 10 su 12) semnalul nativ fiind pe 8 bit.  frame rate setat auto - 23.976 fps, 24 sau 30, AVS HD 709 petterne sectiunea ChomaPure, DVE HD (Joe Kane production) pentru scalarea corecta - faza de pixeli, GCD - Gamut Calibration Disk- pt Hcfr, trepied pentri citirea din lentila sau din ecran (proiectie).Treaba cu profilarea dupa spectro e foarte ok, am sa ma gandesc la o modalitate (prietenul meu Maximus_74 si-a trimis colorimetrul in state la recalibrat si e multumit de noile rezultate)

Anunturi


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users