Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Se dorește interzicerea algo...

Pret manopera

Balti de pescuit in Dobrogea - li...

EURO 24 - Meciul 2: Belgia - Roma...
 Metru Jysk/Ikea

Camping Franta - Chamonix

Macbook Pro 2019 se blocheaza cu ...

Folie pentru protectie solara
 Tur Slovenia.

Dilae din Slatina, cel mai destep...

Nikon Z6III

Caști bluetooth pentru smart...
 Mutare tablou electric exterior

La mulți ani @leomagic44!

Recomanadare viniluri

Tv ars din cauza la cctv?
 

sistemele tokamak

- - - - -
  • Please log in to reply
16 replies to this topic

#1
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
nu stiu multa fizica de fapt la momentul asta sunt habarnist. dar as vrea niste explicatii despre care sunt principiile care stau la baza unui sistem tokamak si care sunt problemele de ce nu se reuseste ?

daca se poate sa incepeti cu lucruri cat mai de baza .....

#2
alexbjorg

alexbjorg

    Who cares?!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,147
  • Înscris: 10.10.2007
http://www.fusionfut...t-is-a-tokamak/

Cimpuri magnetice care tin niste plasma superfierbinte...aprox 90.000.000 grade celsius

#3
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,715
  • Înscris: 29.03.2006
Pt. autosustinere indelungata, si pt. a fi fezabil economic, de la generarea unei cantitati de energie mai mari decat consuma capacana electromagnetica, si pana la amortizarea costurilor de constructie, acoperirea costurilor pt. consumabile He3, eventual si tritiu si deuteriu, si evident obtinere de profit comercial, este nevoie de tokamak-uri de dimensiuni foarte mari, care au costuri prohibitive, atat reactoarele in sine, cat si cantitatea imensa de izotopi necesara pt. functionare.
Nu este nevoie sa fie chiar cat o stea, dar dimensiunile sunt la scara f. mare.

Cu dispozitive mai mici, se pot face doar teste, sau eventual se poate obtine fuziune necontrolata - adica explozii termonucleare...

Ca sa dau un exemplu pt. clarificare, chiar trecand peste costurile tokamak-ului agabaritic, pt. functionare este nevoie de o contitate imensa de Heliu 3, plus eventual tritiu si deuteriu.

Tritiu costa 30000 USD gramul ( 30 K USD / g ).

Nu se grabeste nimeni sa plateasca pretul de productie pt. niste cantitati industriale de izotopi de genul celor amintiti, deoarece este vorba despre sume fabuloase, chiar si comparativ cu datoria SUA...

Edited by loock, 20 June 2014 - 19:28.


#4
Dihorul Razboinic

Dihorul Razboinic

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,322
  • Înscris: 01.10.2006
inel metalic + cimp magnetic contine plasma de deuteriu-tritiu suspendata -> bobine induc curent in plasma -> plasma se incalzeste -> reactii nucleare -> energie -> totul e sa producem mai mult decit consumam

#5
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
bun pai ca sa ma lamuresc un pic problema e de fapt la reactiile nucleare care nu furnizeaza atata energie cat e nevoie ci strict cat intra

pentru asta ar fi nevoie de lamuriri despre cum apare curentul electric in urma reactiilor

#6
Dihorul Razboinic

Dihorul Razboinic

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,322
  • Înscris: 01.10.2006

View Postvyctoras1985, on 20 iunie 2014 - 20:36, said:

bun pai ca sa ma lamuresc un pic problema e de fapt la reactiile nucleare care nu furnizeaza atata energie cat e nevoie ci strict cat intra

pentru asta ar fi nevoie de lamuriri despre cum apare curentul electric in urma reactiilor

Problema e la sistemul de mentinere a plasmei la temperaturi si densitati suficient de mari ca sa se produca mai multa energie decit se consuma. Tehnic parametrii sunt limitati si nu pot fi depasiti cu o instalatie data, trebuie facute imbunatatiri care nu se cunosc inca. Apoi mai apar si fluctuatii in plasma care trebuie controlate.

In urma reactiilor apar practic radiatii nucleare care transfera energia mai departe plasmei si agentului de racire. Curentul este indus electromagnetic cu bobinele toroidale.

#7
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
ia spune-mi plasma asta este tinuta fixa sau e in miscare ca la acceleratoarele de particule? caci ma gandesc ca in miscare la vi teza considerabila si frecarea ar putea fi mare de unde ar putea rezulta temperatura inalta

#8
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,715
  • Înscris: 29.03.2006
Plasma fierbinte are temperaturi de milioane, si chiar de sute de milioane de grade C.

Nu te mai stresa cu subiectul asta, pt. ca mai degraba o sa vezi energie extrasa din stele (naturale), ba chiar energie extrasa din stelele altor dimensiuni, ba chiar si ZPM-uri care sunt prohibite in mod normal- deoarece destabilizeaza echilibrul universal.

Reactoarele termonucleare sunt prohibitiv de scumpe, extrem de greu de realizat, in special cantitatea industriala de iztopi necesari este extrem de greu de obtinut, si in plus sunt si foarte periculoase.

Nici nu cred ca vrei sa afli cam ce cantitate de tritiu, deuteriu si Heliu 3 este necesara pt. un generator cu autosustinere termonucleara, si care intra si pe profit comercial.
Cantitatea este putin zis industriala, ba este putin zis si colosala.
Toti banii tuturor nababilor petrolului din lume, si toti banii lui Gates, nu acopera decat o bashina infima din cantitatea necesara.
Nu se grabeste nimeni sa faca astfel de cheltuieli, nici macar 1 / 1000000 din cat ar fi nevoie.

Daca se strica capcana EM, sau daca se strica sistemul de racire pt superconductori si nu numai, adio Terra...
Iar defectiunile la generatoarele EM de mare putere, si la instalatiile de racire, sunt ceva foarte comun - vezi de ex. acceleratoarele de particule din Elvetia, care utilizeaza si ele asa ceva.

Astfel de instalatii sunt prohibitiv de scumpe oricum, chiar si plasate pe orbita pamantului, si ar fi riscante si acolo, atat in cazul unui accident direct, cat si vis-a-vis de transmiterea energiei pe planeta...

Subiectul acesta vizeaza o tehnologie posibila, dar nerezonabila, cu atat mai mult cu cat exista alte solutii mai simple si mai putin riscante.

Edited by loock, 21 June 2014 - 12:09.


#9
Protopopeus

Protopopeus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,484
  • Înscris: 23.05.2007

View Postvyctoras1985, on 20 iunie 2014 - 20:36, said:

................
pentru asta ar fi nevoie de lamuriri despre cum apare curentul electric in urma reactiilor

Simplu: temperaturile uriase incalzesc, sa zicem, apa, care mai apoi se transforma in abur si pune-n miscare o turbina, exact ca si in cazul termocentralelor sau a centralelor nucleare.
Ideea este sa fie produse cantitati imense de caldura (adica energie, stiintific vorbind), punct, dupa care ne folosim de acea caldura.

Problema principala este nedorinta, nu neputinta, ca pana la urma principiile sunt banale si descoperite de zeci multe de ani, insa cine-ar dori un singur sistem, de marimea catorva cladiri sa asigure intreg necesarul de energie mondial ?!!!

View PostDihorul Razboinic, on 20 iunie 2014 - 20:43, said:

.................Curentul este indus electromagnetic cu bobinele toroidale.
Pai oricum, tot de zeci de ani s-au inventat si MHD-urile, cu densitati de putere uriase, de ordinul sutelor de MW/m3 iar ca eficienta, acum ar ajuns superioare oricarei combinatie de turbina cu gaze + turbina cu abur.

Daca s-ar fi vrut cu adevarat, nu cred ca-i vreun exercitiu de imaginatie atat de complicat imbinarea "tehnologiei" fuziunii nucleare necontrolate, aplicata in bombele cu hidrogen si un MHD. Pur si simplu se realizeaza explozii dirijate care, avand viteze de propagare enorme, ar duce taman la un MHD.

Edited by Protopopeus, 21 June 2014 - 12:13.


#10
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,715
  • Înscris: 29.03.2006
Nu tine figura, pt. ca ai nevoie cam de minim 6 grame de tritiu si 4 grame de deuteriu, (sub forma de tritiura-deuteriura de litiu), si aceasta cantitate minima pt. o reactie garantata, este totusi suficient de mare cat sa produca prea multa energie necontrolata, prea multa pt. a te juca cu ea pe Pamant....

Edited by loock, 21 June 2014 - 12:19.


#11
Dihorul Razboinic

Dihorul Razboinic

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,322
  • Înscris: 01.10.2006

View Postloock, on 21 iunie 2014 - 12:18, said:

Nu tine figura, pt. ca ai nevoie cam de minim 6 grame de tritiu si 4 grame de deuteriu, (sub forma de tritiura-deuteriura de litiu), si aceasta cantitate minima pt. o reactie garantata, este totusi suficient de mare cat sa produca prea multa energie necontrolata, prea multa pt. a te juca cu ea pe Pamant....

Intr-un tokamak arderea combustibilului se face lent, nu brusc. Energia nu se elibereaza necontrolat. Iar tritiul nu cred ca e scump. e scump doar ala extras din apa. Dar daca il produci in reactoare nucleare e ieftin.

Tokamakurile functioneaza de zeci de ani si inca n-a bubuit Pamintul.

View PostProtopopeus, on 21 iunie 2014 - 12:07, said:

Daca s-ar fi vrut cu adevarat, nu cred ca-i vreun exercitiu de imaginatie atat de complicat imbinarea "tehnologiei" fuziunii nucleare necontrolate, aplicata in bombele cu hidrogen si un MHD. Pur si simplu se realizeaza explozii dirijate care, avand viteze de propagare enorme, ar duce taman la un MHD.
O sa-ti bubuie MHDul odata cu bomba aia. Nu putem produce cimpuri magnetice care sa izoleze o explozie atomica.

Edited by Dihorul Razboinic, 21 June 2014 - 22:08.


#12
Protopopeus

Protopopeus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,484
  • Înscris: 23.05.2007
Pai eu nu ma refeream chiar la bomba tarului ci la o incarcatura, acolo, fie si din He-3, fie si doar 1 mol, asta-nseamna 500MWh de energie .
In cadrul MHD-ului explozia ar trebui doar dirijata, fie si prin efectul Munroe, nu izolata.

#13
Dihorul Razboinic

Dihorul Razboinic

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,322
  • Înscris: 01.10.2006

View PostProtopopeus, on 22 iunie 2014 - 08:27, said:

Pai eu nu ma refeream chiar la bomba tarului ci la o incarcatura, acolo, fie si din He-3, fie si doar 1 mol, asta-nseamna 500MWh de energie .
In cadrul MHD-ului explozia ar trebui doar dirijata, fie si prin efectul Munroe, nu izolata.

Atunci problema se reduce la aprinderea molului de combustibil nuclear, adica unde suntem azi. :huh:

#14
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,715
  • Înscris: 29.03.2006
@ Dihiorul Razboinic, raspunsul meu din care ai citat, era evident vis-a-vis de cele necontrolate !!!, si raspundeam direct unei propuneri avute de Protopopeus in postul anterior.

In plus, si eu ii explicam ca nu este o solutie rezonabila asta, deoarece pt. o reactie sigura de fuziune necontrolata, este nevoie cam de minim 6 grame de tritiu si 4 grame de deuteriu, ( in tritiura-deuteriura de litiu), cantitate care ar fi deja prea mare pt. a mai putea fi stapanita pe Pamant, si in mod repetat si sigur...

Pt. reactoarele cu fuziune si autosustinere, este nevoie de cantitati catastrofal mai mari de izotopi.
Pretul tritiului de reactor este de 30 K USD / gram ( 30000 USD)
Pt. autosustinere, nici nu se cunoaste inca cantitatea minima necesara; poate sa fie vorba si de milioane de tone...poate mai mult, poate mai putin, insa oricum este vorba de cantitati nerezonabile atat d.p.d.v. al investitiei financiare, cat si d.p.d.v. al sigurantei.

Edited by loock, 23 June 2014 - 10:36.


#15
Protopopeus

Protopopeus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,484
  • Înscris: 23.05.2007
Apropo de preturi, daca tot am atins aceasta sfera a discutiei, indiferent ca astia vor descoperi modalitatea de-a pune in functiune in mod continuu, adica autosustinut vreunul dintre tipurile de reactoare, sa le zic asa, daca mai apoi "combustibilul" va avea un cost prohibitiv astfel incat singurul avantaj al sistemului sa fie doar densitatea de putere, tot n-am rezolvat nimic, noi, consumatorii de energie, de rand, in sensul diminuarii preturilor.
Iar acest lucru mie mi se pare o certitudine.
De ce ?
Pai, actualmente un important procent din energia produsa (doar la nivel national ma raportez) este provenit din surse regenerabile (am in vedere aici eolian si fotovoltaic), surse care nu presupune costuri ale "combustibilului", insa facturile noastre tot nu s-au dus in jos.
Poate odata cu liberalizarea integrala a pietei, din 2017, sa speram ca entitatile private producatoare de energie vor proceda la o scadere semnificativa a preturile de vanzarea energiei, ca au de unde, slava Domnului...
Poate momentele similare din mai multe tari, mari consumatoare de energie, vor oferi un "suport moral" suficient de mare si pentru cercetatorii care se cramponeaza de zeci de ani la modalitatea de-a convinge nenorocirile alea de H, He, si nu numai, sa ne dea energia lor maxima de care sunt capabile.

Edited by Protopopeus, 23 June 2014 - 12:14.


#16
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,715
  • Înscris: 29.03.2006
He3 se spera sa se extraga de pe Luna.
Reactoarele sper sa le tina tot acolo....

#17
Dihorul Razboinic

Dihorul Razboinic

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,322
  • Înscris: 01.10.2006

View Postloock, on 23 iunie 2014 - 17:47, said:

He3 se spera sa se extraga de pe Luna.
Reactoarele sper sa le tina tot acolo....

Ar costa enorm sa faca un reactor pe Luna. Tot aici le vor face. Reactoarele de fuziune sunt mult mai curate decit cele de fisiune. Practic la sfirsit ramii cu tritiu radioactiv pe care il bagi inapoi in reactor si cu heliu, care e o materie prima destul de scumpa deci il poti vinde la clovnii de la McD.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate