Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
La mulți ani @sylvius!

Joy Berceni Biruintei 87

Recomandare suport tableta

Vanzare apartament
 Adaptare motor nou la unele elect...

Sfat achizitie mirrorless Lumix

Romania printre primele poziții d...

Pisica din Iasi care a mers sa na...
 PC fara wifi, conectare smart mon...

Masina cu buget redus

Renovare garsoniera 40 m.p. - ins...

Amorsa
 Catel gasit pe strada

Arhiva tar - descarcare nesigura ...

Racord flexibil gaz in loc de apa

Microsoft Office versiune optima
 

Intelesul duhovnicesc al Scripturii

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
176 replies to this topic

#91
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 19:34, said:


Măi, ştii, ori de câte ori văd chestii din astea cu "scrie verdeaţă, înţelegem verdeaţă", nu pot să nu-mi aduc aminte de sf. Pavel şi a lui zicere. Iat-o:

1Corinteni 9

9.Căci în Legea lui Moise este scris: "Să nu legi gura boului care treieră". Oare de boi se îngrijeşte Dumnezeu?

Posted Image

Evident că nu la boi se referă. La fel de evident cum nu la "ere" se referă când spune: "a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi" sau "a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua" şi aşa mai departe, pentru toate cele 6 zile ale Creaţiei.

#92
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 19:43, said:

Evident că nu la boi se referă. La fel de evident cum nu la "ere" se referă când spune: "a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi" sau "a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua" şi aşa mai departe, pentru toate cele 6 zile ale Creaţiei.

Da, de acord, nici la boi şi nici la ere. Cele 6 zile ale Creaţiei sunt mitologie, nu are rost să pierzi vremea cu interpretări savante pe text. E evident că lumea n-a fost creată-n 6 zile şi e la fel de evident că Dumnezeu nu putea susţine o asemenea năzbâtie.

#93
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 20:04, said:

E evident că lumea n-a fost creată-n 6 zile şi e la fel de evident că Dumnezeu nu putea susţine o asemenea năzbâtie.
De unde-i evident? Pe ce te bazezi când afirmi că "e evident"?

#94
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 20:13, said:

De unde-i evident? Pe ce te bazezi când afirmi că "e evident"?

Pe observaţiile şi descoperirile ultimelor secole.

#95
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 20:28, said:


Pe observaţiile şi descoperirile ultimelor secole.
Frate , mereu m-am îtrebat dacă este să fie adevăratq creeaţia în 6 zile , cât de mare este slava lui Dumnezeu ?
Surpriză , am găsit răspunsul , orice este posibil dacă deţii tehnologia adecvată , de  la manipularea atomilor "bucată cu bucată"  până la sisteme solare cu tot ce înseamnă viaţa pe o planetă , bineînţeles , cu miriadele de slujitori ce construiesc ca într-un furnicar  un paradis în fiecare colţ al universului .

#96
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

View Postpacopaco1967, on 12 mai 2014 - 20:37, said:

Frate , mereu m-am îtrebat dacă este să fie adevăratq creeaţia în 6 zile , cât de mare este slava lui Dumnezeu ?
Surpriză , am găsit răspunsul , orice este posibil dacă deţii tehnologia adecvată , de  la manipularea atomilor "bucată cu bucată"  până la sisteme solare cu tot ce înseamnă viaţa pe o planetă , bineînţeles , cu miriadele de slujitori ce construiesc ca într-un furnicar  un paradis în fiecare colţ al universului .

Da, teoretic orice este posibil pentru Dumnezeu. Dar...de ce şi-ar bate capul? Numai ca să nu-i contrazică pe autorii anonimi ai mitului creaţiei ? :habarnam:

#97
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 20:28, said:


Pe observaţiile şi descoperirile ultimelor secole.

Ah. Deci, nicio legătură cu Sfânta Scriptură. O fi vreo revelaţie ulterioară, de completare, rectificare, adusă prin iluminaţii savanţi de renume, nu? ceva Nouă Scriptură ŞtiinţificăPosted Image

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 20:40, said:


Da, teoretic orice este posibil pentru Dumnezeu. Dar...de ce şi-ar bate capul? Numai ca să nu-i contrazică pe autorii anonimi ai mitului creaţiei ? Posted Image

Care Dumnezeu? Cel din Scriptură sau cel din "descoperirile ultimelor secole"?

#98
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 20:42, said:

Ah. Deci, nicio legătură cu Sfânta Scriptură. O fi vreo revelaţie ulterioară, de completare, rectificare, adusă prin iluminaţii savanţi de renume, nu? ceva Nouă Scriptură ŞtiinţificăPosted Image

Nu, niciuna. Biblia nu e o lucrare ştiinţifică. Ceea ce ştim cu precizie este:

Ioan 1

1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.


Atât.

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 20:42, said:

Care Dumnezeu? Cel din Scriptură sau cel din "descoperirile ultimelor secole"?

În Biblie sunt prezentaţi doi dumnezei. Sunt suficienţi, toată treaba e să ne descurcăm cu ei.

#99
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 20:40, said:

Da, teoretic orice este posibil pentru Dumnezeu. Dar...de ce şi-ar bate capul? Numai ca să nu-i contrazică pe autorii anonimi ai mitului creaţiei ? Posted Image
In urmă cu ceva ani aveam aceiaşi  percepţie faţă de  creaţia în 6 zile ,
Suntem prea încăpăţînaţi să acceptam idei ce depăşesc puterea noastră de înţelegere şi ca atare ne cramponăm doar la ce suntem capabili să realizăm noi , sau ce credem că suntem capabili să realizăm .
Aşa cum nu putem înţelege pe deplin realizarea piramidelor cu tehnologii primitive , îl micşorăm pe Dumnezeu şi slava Sa la nivelul înţelegerii noastre .

Edited by pacopaco1967, 12 May 2014 - 20:55.


#100
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View Postpacopaco1967, on 12 mai 2014 - 20:37, said:

Frate , mereu m-am îtrebat dacă este să fie adevăratq creeaţia în 6 zile , cât de mare este slava lui Dumnezeu ?
Surpriză , am găsit răspunsul , orice este posibil dacă deţii tehnologia adecvată , de  la manipularea atomilor "bucată cu bucată"  până la sisteme solare cu tot ce înseamnă viaţa pe o planetă , bineînţeles , cu miriadele de slujitori ce construiesc ca într-un furnicar  un paradis în fiecare colţ al universului .
Asta numai ca să arate cât este El de șmecher, eventual. De vreme ce a creat niște legi ale universului, de ce le-ar încălca El însuși, în mod flagrant? Numai ca să arate cât este de inconsecvent?
Pe de altă parte, observ ce apetit aveți, în a lua povara relatărilor de pe umerii naratorilor și a o pune pe seama lui Dumnezeu. Mai degrabă credeți că Dumnezeu a făcut o minune, creând Universul în șase zile, decât să credeți că este vorba de o hiperbolă, de o figură de stil a creației Pământului.

#101
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 20:47, said:

Nu, niciuna. Biblia nu e o lucrare ştiinţifică. Ceea ce ştim cu precizie este:
Ioan 1
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.

Atât.
În Biblie sunt prezentaţi doi dumnezei. Sunt suficienţi, toată treaba e să ne descurcăm cu ei.

Deasemenea ştim cu precizie că:
" 1. La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
  5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi.  
  8. Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
12. Pământul a dat verdeaţă, iarbă cu sămânţă după soiul ei şi pomi care fac rod şi care îşi au sămânţa în ei, după soiul lor. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
13. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a treia.
17. Dumnezeu i-a aşezat în întinderea cerului ca să lumineze pământul,
18. să stăpânească ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
19. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a patra." - Geneza 1, v. 1,5,8,12,13,17,18,19. După cum vezi, nicio tangenţă cu "descoperirile ultimelor secole".

View Postmario_bril, on 12 mai 2014 - 20:54, said:

Asta numai ca să arate cât este El de șmecher, eventual. De vreme ce a creat niște legi ale universului, de ce le-ar încălca El însuși, în mod flagrant? Numai ca să arate cât este de inconsecvent?
Pe de altă parte, observ ce apetit aveți, în a lua povara relatărilor de pe umerii naratorilor și a o pune pe seama lui Dumnezeu. Mai degrabă credeți că Dumnezeu a făcut o minune, creând Universul în șase zile, decât să credeți că este vorba de o hiperbolă, de o figură de stil a creației Pământului.
HIPÉRBOLĂ s.f. 1. Figură de stil prin care se exagerează realitatea, folosindu-se expresii și imagini sugestive pentru a impresiona mai puternic.
Ai citit Geneza 1? Dacă nu, ai un fragment sugestiv postat un pic mai sus. Îmi arăţi şi mie hiperbola?

#102
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

View Postpacopaco1967, on 12 mai 2014 - 20:54, said:

In urmă cu ceva ani aveam aceiaşi  percepţie faţă de  creaţia în 6 zile ,
Suntem prea încăpăţînaţi să acceptam idei ce depăşesc puterea noastră de înţelegere şi ca atare ne cramponăm doar la ce suntem capabili să realizăm noi , sau ce credem că suntem capabili să realizăm .
Aşa cum nu putem înţelege pe deplin realizarea piramidelor cu tehnologii primitive , îl micşorăm pe Dumnezeu şi slava Sa la nivelul înţelegerii noastre .

Te anunţ că ştim cum s-au construit piramidele, nu e aşa de misterios cum pare pentru diletanţi.
Mai apoi, Paco, ca să-nţelegi despre ce e vorba în Pentateuh, nu trebuie decât să fii un prieten al lecturilor.

#103
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 20:58, said:

HIPÉRBOLĂ s.f. 1. Figură de stil prin care se exagerează realitatea, folosindu-se expresii și imagini sugestive pentru a impresiona mai puternic.
Ai citit Geneza 1? Dacă nu, ai un fragment sugestiv postat un pic mai sus. Îmi arăţi şi mie hiperbola?
Creația în șase zile. :console:

#104
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 20:58, said:

Deasemenea ştim cu precizie că:
" 1. La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
  5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi.  
  8. Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
12. Pământul a dat verdeaţă, iarbă cu sămânţă după soiul ei şi pomi care fac rod şi care îşi au sămânţa în ei, după soiul lor. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
13. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a treia.
17. Dumnezeu i-a aşezat în întinderea cerului ca să lumineze pământul,
18. să stăpânească ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
19. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a patra." - Geneza 1, v. 1,5,8,12,13,17,18,19. După cum vezi, nicio tangenţă cu "descoperirile ultimelor secole".



Sigur că ştim cu precizie. Ia caută tu, pe Internet, Enuma Eliş.

#105
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 19:39, said:

Mda...şi unii văd doar "înţelesuri duhovniceşti" chiar şi acolo unde este evidentă descrierea literală, lipsită de orice element de simbolism.
Nu, stimabile nu vad DOAR intelesuri duhovnicesti. Exista si inteles gramatical, literal-istoric si moral, pe langa cel duhovnicesc.
Problema este ca voi, cei din biserici cu tot cu teologi, ignorati complet existenta intelesului duhovnicesc.
Crestinii asta discuta, stimabile, dupa cum scrie:

1 Corinteni 2
13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate dela înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate dela Duhul Sfînt, întrebuinţînd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.

Tu de ce nu discuti lucruri duhovnicesti, dupa cum scrie sa faci si discuti numai lucruri invatate de la intelepciunea omeneasca, NASA si altele? Nu-ti convine ce scrie mai sus? Sau....nu stii? Daca nu stii, nicio problema. Asculta si poate prinzi ceva.

View PostFumatorul, on 12 mai 2014 - 21:02, said:

Sigur că ştim cu precizie. Ia caută tu, pe Internet, Eliş.
Frate, da-l in .. Enuma mea pe Eliş! Hai cautam chestii DUHOVNICESTI nu de ce mi-a facut-o mie Dumnezeu mai mare ca a lui Robert sau alte d-astea.

Edited by zexelica, 12 May 2014 - 21:08.


#106
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View Postzexelica, on 12 mai 2014 - 21:03, said:

Nu, stimabile nu vad DOAR intelesuri duhovnicesti. Exista si inteles gramatical, literal-istoric si moral, pe langa cel duhovnicesc.
Problema este ca voi, cei din biserici cu tot cu teologi, ignorati complet existenta intelesului duhovnicesc.
Crestinii asta discuta, stimabile, dupa cum scrie:

1 Corinteni 2
13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate dela înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate dela Duhul Sfînt, întrebuinţînd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.

Tu de ce nu discuti lucruri duhovnicesti, dupa cum scrie sa faci si discuti numai lucruri invatate de la intelepciunea omeneasca, NASA si altele? Nu-ti convine ce scrie mai sus? Sau....nu stii? Daca nu stii, nicio problema. Asculta si poate prinzi ceva.

Zexelică, care te crezi învăţător, Scriptura începe cu Geneza 1 care este o descriere literală. Cât timp ignori exact Geneza, ignori înţelegerea pământului pe care păşeşti. Adică, spus direct româneşte, n-ai habar pe ce lume te afli. Nu că n-ai putea, dar preferi să ignori, probabil de frică, căci se contrazice cu deşteptăciunea lumii... auzi la acela cu "descoperirile ultimelor secole". De unde ai matale Duhul Sfânt care te învaţă "vorbire duhovnicească", când tu ignori deliberat exact începutul Cărţii, exact descrierea structurii universului creat de Dumnezeu?

#107
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007

View PostRobert180374, on 12 mai 2014 - 21:12, said:

Zexelică, care te crezi învăţător, Scriptura începe cu Geneza 1 care este o descriere literală.
Deci Cuvantul nu e Duh? Si versul din 1Corinteni 2:13 e...adaugat?
Deci Mielul era miel, sabia este numai o unealta de razboi din otel sau fier, apa e numai H2O si painea trebe sa cautam reteta fabricii ca sa putem intelege.
Bine, daca ai lucruri duhovnicesti de discutat, te rog sa le expui. Literale poate pe alt topic. Iar eu nu ma vad invatator, Scriptura este.

Edited by zexelica, 12 May 2014 - 21:17.


#108
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View Postzexelica, on 12 mai 2014 - 21:14, said:

Deci Cuvantul nu e Duh? Si versul din 1Corinteni 2:13 e...adaugat?

??
Unde dai şi unde crapă.
Nu-mi pune vorbe în gură, nu-i frumos.
Spune cum poţi înţelege ceva din lumea în care te afli dacă ignori descrierea creaţiei, a structurii ei? Cât de "înduhovnicit" poţi fi? Având în vedere că atâta te-ar duce capul, că nu eşti analfabet.

Edited by Robert180374, 12 May 2014 - 21:18.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate