Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...
 Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...
 Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...
 Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...
 

Visin, sfat taiere

- - - - -
  • Please log in to reply
18 replies to this topic

#1
euribiontuL

euribiontuL

    dibaci

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,275
  • Înscris: 15.07.2006
Rog pe cei ce se pricep să-și dea cu parerea despre cum as putea să tai un visin.
Esentialul istorioarei lui este unul cat se poate de vitregit.
Au fost 2, identici ca soi si marime. Amandoi au fost răsăditi in pamant. Unul si-a păstrat locul si-a prosperat. Celalat... Posted Image  , a fost scos si aruncat de izbeliște. Asa aruncat, la soare, fără pamant...a facut mugurasi. Din care am dedus ca are viată. Posted Image A fost pus in găleată in vederea relocării. A stat in găleată vreo 2 ani din lipsa de inspiratie pentru locul potrivit pt. el. Timp in care a fost rupt de la jumătate, ramanand numai bătul. Am ajuns să-l pun in pământ acum 2 ani. Anul trecut s-a dezvoltat puternic și chiar a făcut vișine. Buneee!

Cand mă uit la frate-său, mare stufos, roditor, il și compar cu el, mic, scălâmb, rășchirat.
As vrea să-l tai, să se mai inalțe, să facă coroană de mai sus. și nu știu cum să fac. Dacă fac bine sau nu.


Multumesc anticipat. Orice sfat este binevenit.

Attached Files



#2
scaiba

scaiba

    Pastafarian

  • Grup: Validating
  • Posts: 12,602
  • Înscris: 03.11.2006

View PosteuribiontuL, on 15 martie 2014 - 13:36, said:

...A stat in găleată vreo 2 ani din lipsa de inspiratie pentru locul potrivit pt. el...
Mi-a dispărut senzaţia de unicitate citind asta Posted Image
Opinia unuia care umblă mai mult cu fiare, este că-i oleacă târzior pentru a forma coroana mai sus, astfel încât să uiţi că-i mai bun un cap plecat Posted Image
Da' mi-am permis a-l ruga pe danutz_2009 să pună o pleoapă la dilema domniei tale, pentru un sfat competent.

#3
euribiontuL

euribiontuL

    dibaci

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,275
  • Înscris: 15.07.2006
Imi pare rău că te-am dezamagit. Posted Image

cand am spus că n-am avut inspiratie, m-am referit la perioada cu santieritul, cand intr-o parte se construia, in alta de demola, tot terenul era ocupat.

#4
scaiba

scaiba

    Pastafarian

  • Grup: Validating
  • Posts: 12,602
  • Înscris: 03.11.2006
Am înţeles perfect, nici în cazul meu motivaţia nu a fost cu mult diferită;  tot doi ani am lăsat bunătate de peri şi câţiva caişi în găleţi de vopsea lavabilă...
Însă au fost buni şi m-au iertat, anul trecut am pus caise la uscat fiindcă nu mai găseam altă modalitate de a le consuma...

#5
gheo_55

gheo_55

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,338
  • Înscris: 24.02.2013
Iertati-ma,poate n-am inteles,dar ala mic si imprastiat n-apare-n poze,asa e?

#6
euribiontuL

euribiontuL

    dibaci

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,275
  • Înscris: 15.07.2006
ba, daa!
uite-i aici pe amândoi.

Attached Files



#7
gheo_55

gheo_55

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,338
  • Înscris: 24.02.2013
Parerea mea e ca ,daca ala micu',pus ca bat acu' 2 ani,a ajuns asa,a crescut f. bine si are toate sansele sa fie mare si frumos.!
Trebuie continuate 2-3 ani taierile normale de formare a coroanei,din ce observ pare vas.

#8
euribiontuL

euribiontuL

    dibaci

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,275
  • Înscris: 15.07.2006
Pai, din partea mea, are toată atenția. Posted Image
Doar că nu știu să formez coroane vas. Incă.

#9
nanpeter

nanpeter

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 40
  • Înscris: 28.11.2020
Zice un baiat pe YouTube de visini arbustiformi si visini arboriformi dar nu precizeaza ce soiuri intra in fiecare categorie,poate lamuri cineva de pe forum problema aceasta ?
Multumesc !

#10
cotzi

cotzi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,751
  • Înscris: 07.09.2004
Conform celor spuse de el, cei "arbustiformi" sunt visinii care rodesc pe ramuri plete, de ex. Crisana, Morella Neagra, iar cei "arboriformi" sunt cei care rodesc pe buchete de mai, cred ca aici ar intra Tarina si Nana, asa, la o prima cautare.

#11
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,990
  • Înscris: 17.03.2005
Zice Sergiu, printre alții, nu doar el, terminologia asta ușor idioata e folosita preponderent în Republica Moldova și probabil și mai la est.
Dacă te vei uita pe la descrierile soiurilor vei citi acolo ca rodesc "preponderent" pe buchete sau pe lastari mijlocii/medii,lungi/Plete șamd.
Pe buchete ar fi aia arbori... Draci.
Plete ar fi arbuști-draci.


De fapt e relativ simplu.
Visinul, ca si caisul sau piersic ul , de felul sau rodește pe lastarul anual, pe creșterea anului trecut.
În mod normal după ce rodește se degarnisește și asa apar pletele, rodul se duce din ce în ce mai departe de schelet și ramurelele se lasă în jos sub greutatea rodului pe măsură ce se lungesc.

Uneori, în partea mediana a lăstarilor apar și creșteri, florile sunt amplasate la baza și la vârful La starului iar la mijloc au ceva muguri vegetației care în funcție de soi pot sau nu sa. Pornească în creștere.

Ei bine, unele soiuri, de regula având probabil gene specifice ciresului(cele doua specii se cam hibrideaza, în special polen de cires pe vișin) rodesc și ulterior, mugurii Vegetativi evoluând in buchete de mai.

Adică seamana destul de mult și cu cireșul.


Deci nu prea ai nevoie sa știi neapărat care cum e, îl vezi.
Dacă pe. Lemnul mai bătrân de 1 an vezi ca apar buchete de mai, apai aia e. Dacă vezi ca se de garnisește complet, la fel, e clar.
Termenii aia sunt... O aiureala, e de ințeles ca au simțit nevoia de a boteza tipurile "extreme" de fructificare însa pana la a le spune arbustiformi.. Pai ce, caisul care se comporta fix la fel sau piersic ul are vreo legătură cu ceva asemănător cu un arbust?
Ce treaba are noțiunea de arbust cu o sărăcie de vișin?
Viainul mic, slab  viguros, ramificat șamd se cheamă tufa nu arbust.




#12
nanpeter

nanpeter

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 40
  • Înscris: 28.11.2020
Multumesc pentru raspuns ! Am Productiv de Debrecen si Erd , astept sa vad cum vor fructifica.

#13
Powerup

Powerup

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,116
  • Înscris: 30.04.2017

View Postparintele, on 04 februarie 2022 - 23:29, said:

De fapt e relativ simplu.
Visinul, ca si caisul sau piersic ul , de felul sau rodește pe lastarul anual, pe creșterea anului trecut.
În mod normal după ce rodește se degarnisește și asa apar pletele, rodul se duce din ce în ce mai departe de schelet și ramurelele se lasă în jos sub greutatea rodului pe măsură ce se lungesc.
Uneori, în partea mediana a lăstarilor apar și creșteri, florile sunt amplasate la baza și la vârful La starului iar la mijloc au ceva muguri vegetației care în funcție de soi pot sau nu sa. Pornească în creștere.
De fapt ai inteles gresit. Uita-te la video-ul de anul trecut unde e explicat mai bine [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/H4E44Ao9zHA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Cel pe care il numeste el arbustiform rodeste atat la baza cat si la varful lastarului anual, de aceea lastarul se lasa in jos fiindca are rod pe varf. In schimb la cel "arboriform" pe lastarul anual exista rod doar la baza acestuia. Cand lastarul are 2 ani se garniseste pe toata lungimea lemnului de 2 ani si din nou doar la baza celui anual, dar avand deja 2 ani poate sustine greutatea rodului deci nu va cobori in jos ca la cel "arbustiform"

Edited by Powerup, 06 February 2022 - 12:47.


#14
cotzi

cotzi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,751
  • Înscris: 07.09.2004
Interesant visinul Erdi krupnoplodnaia pe care il prezinta el ca fiind "arboriform". Din cate am inteles e hibrid visin-cires, e timpuriu, iar in traducere ar fi (visine) Mari de Erd... Celalalt ar fi Erdi Botermo. Ii are cineva pe rod? M-ar interesa o descriere generala, fruct, pom, boli...

Edited by cotzi, 06 February 2022 - 13:47.


#15
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,990
  • Înscris: 17.03.2005
[] Cel pe care il numeste el arbustiform rodeste atat la baza cat si la varful lastarului anual, de aceea lastarul se lasa in jos fiindca are rod pe varf. []

[] Visinul, ca si caisul sau piersic ul , de felul sau rodește pe lastarul anual, pe creșterea anului trecut.
În mod normal după ce rodește se degarnisește și asa apar pletele, rodul se duce din ce în ce mai departe de schelet și ramurelele se lasă în jos sub greutatea rodului pe măsură ce se lungesc.

Uneori, în partea mediana a lăstarilor apar și creșteri, florile sunt amplasate la baza și la vârful La starului iar la mijloc au ceva muguri vegetației care în funcție de soi pot sau nu sa. Pornească în creștere.

Ei bine, unele soiuri, de regula având probabil gene specifice ciresului(cele doua specii se cam hibrideaza, în special polen de cires pe vișin) rodesc și ulterior, mugurii Vegetativi evoluând in buchete de mai.

Adică seamana destul de mult și cu cireșul[]


Si adică ce e diferit în ce am spus eu? Nu am spus ca se apleacă din cauza rodului?
Oare cel aroboriform nu este fix descrierea ciresului în privința fructelor de la baza lastarului anual?

Fix ala e visinul "arboriform", pe jumătate cires. Cireșul fiind un pom care în mod normal rodește pe buchete, lemn de 2 ani, sau pe lastari medii șamd, tot lemn de 2 ani, și doar foarte puțin, unele soiuri, pe. Baza lastarului anual.

Oare ce nu am înțeles eu sau oare cine nu a înțeles?
Recitește și apoi ma corectezi.
Dacă tu crezi ca eu am nevoie sa îmi explice Sergiu nimicuri de acest gen..

În plus, ca să și completez, acuma ca vad ca devine chiar necesar...


Legătură cu noțiunea de arbust este una și greșită și forțată.
Dacă se refera la unde și cum rodește, este o prostie pt ca am spus, pe lastarul anual rodește și piersic ul, si caisul deși acesta face și buchete... Niciunul nu are vreo legătură cu arbuștii...oricum modul de rodire nu are legătură cunarbustii.
Apoi, arbust ul e definit nu de cum rodeste ci de 2 aspecte simple, talie, mai mica, și mai ales modul în care își dezvolta coroana.
Trăsătură specifica a unui arbust este dat de dominanta apicala slaba, fwpt cwre. Face sa ramifice foarte mult și asta încă de la baza..
Practic arbust ul nu e pom ci mai degrabă o tufa..

Dealtfel de aia în limbajul romanesc se vorbește despre vișini tuca dar.. Un mare dar, sau doi de dar...
1. Talia... Talia visinul ui tufa e aproape 3xclusiv pitica...
Visinul în general, chiar cei de vigoare foarte mare, uneori, rodesc în stilul TIPIC, adică doar pe vârfuri și se fac pletos... Și visinul e pom și adesea ditamai pomul.
Legătură sau asemăna rea cu tufa sau arbust ul este ZER0.

2. multe varietăți de vișin pitic care sunt tufa sau au gene de tufa (adică vișini creați controlat din vișin tufa și alte soiuri) rodesc pe buchete...
Spre exemplu îmi vine în cap Nana... Parca..sper sa nu le încurc...

Deci legătură asta dintre comportament, talie, etc.. Si denumirile astea sunt foarte relative și arbitrare...

Repet, la noi nu prea am văzut sa se folosească aceasta categorisire folosind aceste denumiri pornite de la arbore/arbust.





#16
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,990
  • Înscris: 17.03.2005
Cotzi, Erdi botermo e tradus în romana, cred, ca fiind productiv, sau abundent, de Erd.
Mai exista Jubileu de Erd.sa nu fie asta krudnoplodnaia ala, deși fructele nu sunt neapărat foarte mari.. ..
Mai exista un soi Precoce de Erd.



#17
Powerup

Powerup

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,116
  • Înscris: 30.04.2017

View Postparintele, on 06 februarie 2022 - 20:53, said:

Visinul, ca si caisul sau piersic ul , de felul sau rodește pe lastarul anual, pe creșterea anului trecut.
Doar o parte din visin rodeste asa aici e problema. Dupa care mai jos zici ca ala care nu rodeste pe varful lastarului e de fapt jumatate cires. Pai nu e cires, si daca spui asta imi dau seama ca nu ai avut de a face cu visinul crescut din sambure/drajon. Sunt doua tipuri de visin care merita delimitate ca atare si Sergiu exact asta face.

View Postparintele, on 06 februarie 2022 - 20:53, said:

Si adică ce e diferit în ce am spus eu? Nu am spus ca se apleacă din cauza rodului?
Oare cel aroboriform nu este fix descrierea ciresului în privința fructelor de la baza lastarului anual?
Fix ala e visinul "arboriform", pe jumătate cires. Cireșul fiind un pom care în mod normal rodește pe buchete, lemn de 2 ani, sau pe lastari medii șamd, tot lemn de 2 ani, și doar foarte puțin, unele soiuri, pe. Baza lastarului anual.

View Postparintele, on 06 februarie 2022 - 20:53, said:

Visinul în general, chiar cei de vigoare foarte mare, uneori, rodesc în stilul TIPIC, adică doar pe vârfuri și se fac pletos... Și visinul e pom și adesea ditamai pomul.
Eu inca nu am vazut visin de talie mare care sa rodeasca pe varful lastarilor
poate ca tie nu iti spune mare lucru denumirea de arbustiform sau arboriform dar asta nu inseamna ca e gresita.

La final un pasaj din Cepoiu.

Attached Files

  • Attached File  ss1.jpg   384.68K   18 downloads


#18
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,990
  • Înscris: 17.03.2005
Nu ai înțeles.

De felul sau, visinul, prunus cerasus, rodește pe lastarul anual. Putin sau deloc pe buchete, ca și piersicul care și el în unele cazuri rodește și pe buchete.
Ca și fruct, visinul "curat" produce fructe mai degrabă mici, cu pulpa mai degrabă moale, cu mult suc, suc care are o culoare intensa.

Curat e un fel de a spune pentru ca specia este foarte variata.

Exista însa în mod natural o hibridare cu polen de cires care a produs o varietate foarte mare de tipuri intermediare, care au împrumutat multe trăsături de la aceasta specie.
De la modul în care creste, dominanta apicala mult mai puternica, ramifica mai outin și în mod natural "doar" la varful lastarului anual, întra mai greu pe rod, rodește mult pe buchete de mai pe lemnul multianual doar ca spre deosebire de cires buchetele sunt viabile mai puțin timp(3-4 ani fata de 5-6 ani la cires), pana și lemnul și coaja seamana cu a ciresului mai mukt decât cu a visinul ui.

Fructul acestor hibrizi este mai mare în general, pulpa este mai pietroasa, sucul este mai puțin și colorat mai putin intens, gustul este mult mai dulce cu o aciditate mult mai slaba.. Și aroma este mai slaba prin comparație, asa crude nu îți dai seama ușor însă în diverse preparate diferențele se evidențiază mai clar.

Ca fapt divers, aroma aia de cherry, chimica, este cea tipica visinul ui clasic, de acolo vine, cireașa dulce, clasica, nu are acel tip de aroma.


Evident ca plaja de varietăți este mare, asa cum și în cadrul speciei cires exista o variabilitate în unele privințe despre care vorbeam, unele. Soiuri spre exemplu rodesc foarte puțin spre deloc la baza lastarului anual.

Cu atât mai mult la vișin și cu atât mai mult la vișinii cu gene de cires plaja de variabilitate e foarte foarte mare.

Din acest motiv se vorbește de "tipuri", tot de aia în descrieri se spune ca rodește "preponderent" pe...
Sunt vișini care produc 2-3 buchete din 10-15 muguri pe lemn multianual, sunt altele de zici ca sunt cires, bătute în buchete...

La fel 3 și cu rodul pe lastarul anual, atât la visinul "adevărat" cât și la cei cu gene de. Cires, 3 drept ca a doua categorie rodește mai puțin sau deloc în zona terminala a. Lastarului anual.
La fel cum nu toți vișinii "adevarati", aia care nu fac deloc sau nu prea fac buchete, nu sunt toți "arbustoizi", nu sunt de fapt pletosi.

De asta am spus ca aceasta categorisire și terminologia sunt extrem de discutabile.
Sunt vișini care nu fac buchete și nu sunt nici "pletosi", nu toți vișinii din aceasta categorie au lastari lungi și subțiri și nu toți se încarcă mult cu rod pe vârful lastarului anual, din acest motiv nu devin "pletosi".

Mai voiam sa spun ceva, apropos de "unde" rodește un pom și cum se manifesta diverse influente la familia asta cires vișin.
Spre exemplu influenta portaltoi ului asupra aceluiași soi de cires și cum noi observam un pom din Soiul X și ne putem pacali.

Celebra familie de portaltoi de vigoare slaba Gisela are la baza niste ragalii care nu sunt vișin dar... Sunt un soi de vișin practic.
Ei bine dacă o sa compari același soi pe vișin turcesc(mahaleb) și pe un Gisela 6 vei vedea cum pe primul rosul la baza lastarului e puțin, pe al doilea e mult mai mult, dublu. Buchetele la fel, mugurii de pe lemnul multianual devin buchete în număr mult mai mare.
Pe G5 e și mai și.
Dacă iei același soi și îl pui pe sălbatic, constați ca nu prea seamana cu ce știai tu de. Pe mahaleb, nicio legătură cu Gisela.

Evident ca și modul de taiere, conducere.etc difera și asta pt același soi.

Îți poți imagina cam ce se întâmplă în cazul unui hibrid unde impactul amestecului genetic e incomparabil mai mare..

Am omis sa mai spun ceva apropos de trăsăturile specifice vișin vs cires... Visinul în general drajoneaza mult mai mult, incomparabil mai mult fata de cires.

Sinca sa răspuns la chestia aia cu "nunai văzut vișin din samanta"...
Am văzut, am și o minicolectie de vișin și ma Preocupa și găsirea unor varietăți interesante de vișin. Adun vișini din flora spontana, am chiar vreo 2 - 3 foarte interesanți. Întâmplător unul este hibrid de cires și chiar o sa fac niște poze doar la lemn sa vedeți cam cât de mare poate fi influenta la coaja, juri ca e cires...

Ma joc și cu sâmburi, deci probabil am văzut vișini franc...

Am mai spus, zona noastră este arealul optim pt specia asta, aici e tara lor, România, Serbia Ungaria, puțin încolo spre Polonia, puțin spre Bulgaria.... Cam aici e casa lor.
Varietatea din flora spontana e maxima și fiind și o specie care îmi place mi- băgat destul de mult nasul prin ei.
Dealtfel aici în sud și acum toată lumea are cstiva vișini în curte, pe vremuri era parca și mai și...






Pa. Referitor la Cepoiu... Eram sigur ca pana la urma cineva îl va menționa.
OK, accept ca exista categorisirea, știam de ea, dealtfel de la el mi-a pornit mie "intriga" asta cu denumirile.
Dar de aia am și spus ca "nu prea vei întâlni" in literatura de specialitate terminologia cu pricina... O mai vezi dar puțin și în general în astfel de lucrări mai generale.
Altfel, dacă citești lucruri despre vișin, studii, cercetări, ce mai făceau ai noștri și ce fac alții prin alte părți, în special ungurii și chiar polonezii ca ăștia fac pomicultura serioasa, dar și la sârbi care deși sunt mai în urma au o varietate mare în mod natural, nu prea se discuta la modul asta.
În fine...

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate