Liber arbitru, da ori ba

Nu cred ca exista vreun mod prin care sa se poata stabili in mod irevocabil determinismul sau "probabilismul" fenomenelor fizice.

CorinaP1, on 25 februarie 2014 - 12:53, said:

Si atunci consideram determinismul in baza a ce?  Macar teoretic accepti ca exista un asemenea mod?

Ne-ati innebunit cu dragostea fata de hristos?pt ce atata dragoste pe hristos asta?da-l naibii de hristos.

dapix1234, on 25 februarie 2014 - 12:40, said:

Esti de acord ca in conditii de cunoastere completa nu se pune problema de liber arbitru?

tashinorbu, on 25 februarie 2014 - 12:53, said:

Surprinzator, sunt de acord.

TOPCATBV, on 25 februarie 2014 - 13:08, said:

Da. Sunt.

Edit: Daca te referi la un concept filosofic...adica incluzand si cunoasterea viitorului. O cunoastere absoluta.

Edited by dapix1234, 25 February 2014 - 13:15.

CorinaP1, on 25 februarie 2014 - 12:53, said:

Nu , pentru ca determinismul presupune o relatie de tip cauza efect.
Iar aceasta relatie nu poate fi sustinuta datorita absentei unei legaturi evidente intre cauza si efect.

hipnotiq81, on 25 februarie 2014 - 13:05, said:

In lume exista lucruri pe care le traiesti, insa greu de inteles in profunzimea lor.
Nu te inteleg, de ce trebuie sa-l blasfemiezi pe Hristos, daca-ti respecta libertatea de a alege, trai, actiona?!

CorinaP1, on 25 februarie 2014 - 12:53, said:

Exista, dar nu conteaza. Ceea ce conteaza este ceea ce ai subliniat si tu, ca nu ne-am creat noi pe noi insine.

TOPCATBV, on 25 februarie 2014 - 13:18, said:

Deci?!!  Cum a ramas?  Avem determinism numai in conditii de cunoastere absoluta?

dapix1234, on 25 februarie 2014 - 13:10, said:

Pai sa spunem ca ai trecut de momentul deciziei si ai cunoastere completa asupra ei. Cunosti in detaliu care a fost procesul prin care ai ajuns sa iei acea decizie. Conteaza cand anume cunosti aceste detalii pentru a declara ca ai sau nu liber arbitru?

TOPCATBV, on 25 februarie 2014 - 13:53, said:

Dar oare exista ceva despre care omul poate afirma ca are cunostinte temeinice?

On_my_way, on 25 februarie 2014 - 14:09, said:

Asta nu te impiedica sa alegi cu incredere sa deschizi usa (si nu sa te dai peste cap de 3 ori) daca vrei sa intri intr-o camera

Edited by TOPCATBV, 25 February 2014 - 14:13.

TOPCATBV, on 25 februarie 2014 - 14:13, said:

Atunci putem sa numim liber arbitru acea capacitate a omului de a face alegeri (a decide asupra unei/unor optiuni), bazate pe cunostintele acumulate in urma a experientelor si educatiei, ce-si pun amprenta asupra a ceea ce-i este dat (dobandit prin nastere) si invers?

TOPCATBV, on 25 februarie 2014 - 13:53, said:

Da conteaza. E crucial chiar.  Sa presupunem ca nu conteaza asa cum sugerezi tu.  Atunci definitia determinismului devine circulara.  
Esti determinat sa alegi x. Stiu asta pentru ca dupa ce ai ales eu gasesc un lant cauzal care duce direct la alegerea ta.
Esti determinat sa alegi y. Stiu asta pentru ca dupa ce ai ales eu gasesc un lant cauzal ce duce direct la alegerea ta.

1.Cu toate acestea, indiferent ca eu pot cunoaste aceste lanturi cauzale dupa ce am facut alegerea eu tot intre x si y am ales.

Spui cunoastere completa. Nu stiu ce inseamna aia. Ca problema pusa de mine sa fie rezolvata (sau partial rezolvata) trebuie sa cunosc viitorul. Sa stiu ca voi alege x inainte de al alege.

In concluzie spui: ai fost determinat sa alegi x datorita lantului cauzal urmator......  
Eu sunt de acord cu tine.  
Dar cand spun ca la fel de bine puteam sa aleg y tu esti de acord cu mine? Deci....este asta liber arbitru sau nu?

PicoDazore, on 25 februarie 2014 - 13:14, said:

hristos e mort de peste 2000 de ani.nu blasfemiez pe nimeni.

On_my_way, on 25 februarie 2014 - 14:24, said:

Ai numi aceasta capacitate liber arbitru in cazul unei masini?

dapix1234, on 25 februarie 2014 - 14:48, said:

Poti spune ca la fel de bine puteam sa aleg y. Dar (chiar) puteai alege y?

Edited by TOPCATBV, 25 February 2014 - 15:07.

TOPCATBV, on 25 februarie 2014 - 15:01, said:

Nu.

On_my_way, on 25 februarie 2014 - 15:07, said:

Dar e aceeasi capacitate. Adica, pot construi (si nu numai in principiu) o masina care fie capabila de a face alegeri (a decide asupra unei/unor optiuni), bazate pe cunostintele acumulate in urma a experientelor si educatiei, ce-si pun amprenta asupra a ceea ce-i este dat (dobandit prin nastere).

Edited by TOPCATBV, 25 February 2014 - 15:09.