Sistem de udat solar/gradina in zona fara curent.

Daca putul este la suprafata (adancime mica).. nu este musai sa ai pompa.
Axul vertical poate fi facut tip melc cu inclinare mica si cu sant de acumulare.
Conditia este sa ai la inaltime un rezervor pentru stocare.
Apa o folosesti dupa ce o stochezi. Debitul este doarte mic.

Edited by mandrku, 21 February 2014 - 20:58.

 blimpyway, on 21 februarie 2014 - 20:06, said:

exista invertoare. tine cont ca totusi vantul nu bate tot timpul si...mai ales vara sunt destul de multe zile cand nu adie absolut deloc, da' soarele arde tare bine vara. bineinteles ca depinde si in ce zona esti, dar per total curentul de la nivelul solului nu e tot aia cu un vant capabil sa urneasca o eoliana.

aknic, crede-ma ca am incercat - panouri de 150W, baterie de 100Ah, charger, invertor pompa de 300watt si releu de timp pe 12V (incearca sa gasesti asa ceva) care sa porneasca invertorul din cand-in-cand.

Daca esti proprietar de sistem off-grid stii ce inseamna pretul si grija pentru baterii solare, dar 90% din oamenii care au gradina crede-ma ca-i foarte complicat sa-i convingi sa nu goleasca bateria "de ce ca uite merge"... merge da fiecare descarcare ii scurteaza viata fabulos.

Eficienta pompei de 300watt + invertor de 500 era groaznica, la socoteala a iesit undeva sub 10% deci tot sistemu nu numai ca era supradimensionat  din cauza asta da trebuia sa-l si supradimensinonez din cauza ca erau cateva zile fara soare in care releul de timp nu stia ca nu e soare, el stia doar sa porneasca pompa la ore fixe in fiecare zi si nu vrei sa-ti descarci bateria.

Problema nu-i ca mai dai niste bani in plus pe baterie, invertor, charger, releu de timp (vreo 900 cu totu) ci ca mai ai pe cineva care "te ajuta" la gradina si i se pare normal sa stoarca din baterie pana la blana - "mai trebuia sa ud si colo"  si cand isi strica bateria vina pica nu pe ei ca nu au urmarit voltaju si nu au respectat un regim de descarcare, pica pe ala care le-a dat pe mana o baterie care se strica dupa doua luni in care a functionat "normal".

Si iarna nu poti pur si simplu sa iei panoul... tre sa iei si bateria sa o bibilesti sa nu stea 7 luni in frig neincarcata. Practic demontezi totul.

Concluzia: gradinari + sistem solar cu baterii, daca nu-i suficient de mare sa-i inunde cu totu in orice zi cu nori, e o idee proasta, jumate din ei poate inteleg cat pot sa le foloseasca, jumate o sa le strice.

Aceasi concluzie au tras-o si altii, fabricanti de sisteme de pompe alimentate solar si stiu ca pompele alea costa, mai mult decat baterie + charger + invertor + "pompa obisnuita" de 3 ori mai puternica dar scot mai multa apa fara sa strice o baterie solara sau deep cycle de 500-1000lei in fiecare an.  

Deci panou + pompa da, baterie nu. Cu exceptia ta si alti cativa care deja au un sistem off grid si ii intelegeti limitele sigur, va descurcati fara  un sistem specializat, "fool proof".

Edited by blimpyway, 22 February 2014 - 01:03.

@blimpyway, daca poti sa faci un calcul al costurilor si termenelor pentru un sistem, ti-as fi recunoscator.
Eu chiar ma gandisem la un astfel de sistem dar e mult in coada constructiilor pe care le am de facut.
Eu ud gradina dintr-o balta, pe care o alimentez, cand e cazul dintr-un put. Un astfel de sistem mi-ar reduce mult costul cu energia electrica.
Ma gandeam si la un castel de apa, dar investitia e deocamdata prea mare.

Daca esti de pe langa bucuresti, in Voluntari pe Str Nita Pintea e intr-o curte un sistem eolian cu ax vertical din plexiglas care mi se pare foarte interesant.
Pe google street view asta e casa, dar vad ca avea alta eoliana atunci.

Faci un rezervor pe care il umpli din cand in cand si gata.

@blimpyway, se poate instala un circuit electronic care sa intrerupa un contactor din care este alimentat consumatorul respectiv , pompa, inainte de a se descarca bateria de tot.
Circuitul respectiv ar costa putini banuti, costul simtitor ar fi cel al contactotului cu toate ca nici ala nu este prea scump.
Astfel nu mai au posibilitatea de a strica bateriile.

exista releu pt.asta. la noi  un releu care comuta de pe baterii pe retea la o anumita descarcare a bateriilor.

 novix, on 22 februarie 2014 - 12:35, said:

In primul rand ar fi bine sa reamintesc ca vorbesc de un experiment, adica o estimare de costuri nu este probabil nici prea corecta nici .. valabila in viitorul apropiat.

Ca sa indraznesc totusi, e nevoie de ceva lamuriri din partea ta:
- inteleg ca esti totusi conectat la curent. Daca da, e putin probabil ca un sistem eolian sau solar sa-ti reduca cheltuielile, poate e ceva in neregula cu eficienta sistemului care-l ai. Fiind energia inca ieftina (comparativ cu neconventionalele), producatorii de pompe acorda putina importanta eficientei ci optimizeaza pentru costuri de productie cat mai mici, pompele "bune" pentru fiabilitate, eficienta vine mai la urma.
Deci macar aproximativ:
- cata apa ai nevoie zilnic/saptamanal  in gradina si la ce presiune e nevoie la "stropitori"
- la ce adancime e putul
- ce fel de pompa sau hidrofor folosesi
- cat curent consuma efectiv sistemul de udat gradina.
-----------------
Daca am inteles gresit si nu ai bransament electric la gradina, tot tre sa stiu cata apa, de la ce adancime se scoate si la ce presiune trebuie refulata. Si cat consumi (benzina, motorina) si ce pompa folosesti.
Apoi putem vorbi daca ti se potriveste o solutie solara sau eoliana si ce costuri ar avea fiecare.

 undercoverbrother, on 22 februarie 2014 - 13:08, said:

Din cand in cand? Cat de mare e rezervorul? cata apa e necesara zilnic? Vorbesti de sistem solar, eolian sau de motopompa?  Caci la solar si eolian nu-ti permiti sa le folosesti din cand in cand ci vrei sa scoti tot ce se poate, daca e soare sau vant merg non-stop.

 teknotronik, on 22 februarie 2014 - 20:14, said:

Circuitul in sine n-o fi scump, dar un produs utilizabil cu butoane si afisaj pe care sa il poti seta la ce tensiune vrei sa se opreasca consumul si la cat sa reporneasca nu o sa iasa deloc ieftin. Exista chargere/controlere solare care permit fineturi din astea dar nu-s deloc ieftine, alea de 100 de lei  strica si pompa si invertor ca atunci cand pornesti un consumator tensiunea scade pe baterii cand le opresti revine la loc, si releul se tot "razagandeste" si le tot "tacane".

 anknic, on 22 februarie 2014 - 20:25, said:

Stiu, exista. La ce pret? ce putere? cat costa unul de numai 300 watt, sau mai bine zis, se fac si pentru puteri asa mici?

vreo 400 lei a costat al nostru si are o gramada de reglaje.

acuma...daca tot pui pb.pretului nu ai cum sa scoti in final ceva de calitate...

Edited by anknic, 23 February 2014 - 07:20.

@blimpyway
Sunt binevenite discutiile despre exploatarea energiei soarelui si multumim pentru informatiile profesioniste si detaliate.
Eu personal, precum alti grădinari mici sau mari de pe aceasta arie, sunt foarte interesat de panourile solare pentru încălzirea apei sau pentru generarea de curent electric. Am citit cu atentie postarle voastre , dar inteleg foarte putin termenii folositi. Daca te rugam sa ne descrii in cuvinte simple? Atat cat se poate. Sa ne spui ce sunt, cum functioneaza si ce fac: fotocelula, panoul fotovoltaic, invertorul, controlerul, acumulatorul, consumatorul si alte piese al caror nume vad ca se termina in "-orul"
Pentru o deplina intelegere cred ca ar fi bine daca ne-ai arata niste poze sau filmulte cu piesele unei astfel de instalatii caci vrem, nu vrem suntem fiinte vizuale.

Multumiri

Il umpli din cand in cand cu o pompa de debit mare electrica sau daca chiar nu se poate (desi intotdeauna se poate), pe benzina.

Edited by undercoverbrother, 23 February 2014 - 22:28.

meganedoi am cautat o imagine care sa arate cat mai simplificat. http://www.naturalpo...09/image001.gif

In stanga este panoul fotovoltaic, jos sunt bateriile. Panoul nu se leaga direct la baterii, intre ele se pune acel "charge controller" sau "regulator de incarcare" a carui functie principala e sa sa opreasca incarcarea cand sunt pline bateriile, altfel se strica.

In dreapta pozei e o casuta, aia simbolizeaza "consumatorii", adica echipamente si aparate care functioneaza la 220V curent alternativ... adica ce are toata lumea la priza.  Intre consumatori si baterii exista acel "invertor" a carui functie e sa converteasca 12/24/48V curent continuu cum au bateriile, la 220V curent alternativ.

Acest invertor este necesar daca vrei sa alimentezi pompe obisnuite din comert, care merg la 220V

Problema e ca nu va merge cu un invertor ieftin. Trebuie unda pura, nu modificata.

Problema si mai mare e ca intr-o zi de vara un mp de panou iti da energie de nici macar un leu.

Energia soarelui e f buna atata timp cat nu e transformata.

Edited by undercoverbrother, 23 February 2014 - 22:36.

 undercoverbrother, on 23 februarie 2014 - 22:27, said:

Ok, asta deja se face acolo unde ai curent la retea sau in cazul motopompei, acolo unde ai o sursa de apa, fantana sau apa de suprafata, capabila sa acopere debitul f. mare al unei motopompe.

Deci unde ai ori curent ori macar o fantana foarte sanatoasa.

-----------------

Ce propun in acest subiect e o pompa de debit mic care sa functioneze continuu, adecvata pentru locuri unde sursa de apa e slaba si nu exista nici  curent de retea.  

De ex. daca panza freatica nu e prea departe, cel mai ieftin put este teava "batuta" zisa si "put tiganesc" care e suficient pentru un debit de pana in 10-20 litri pe minut, dar (cu putine exceptii) e prea slaba pentru o motopompa.

La un calcul sumar, iesi mai ieftin pe benzina cu acumulare de apa iar cei mai multi pot trage un prelungitor de doi jumate pe pe o suta, doua de metri.

Ps. Am inteles.

 undercoverbrother, on 23 februarie 2014 - 22:38, said:

In majoritatea cazurilor, asa e. Eu am folosit invertor ordinar de 500W cu pompa cu vibrator de 300W (arata ca aici: http://cdn.allshops....00w-1461411.jpg ) - pompeaza dar sub performanta data de fabricant.  

Quote

Da, si poate n-am spus-o foarte clar:
vantul si/sau soarele pentru irigatii intra in discutie doar acolo unde nu este curent.
De aia am si deschis discutia pe forumul gradinarilor - sa vad daca ar exista interes pentru terenuri unde s-ar putea face gradinarit dar au fost excluse din lipsa curentului sau putului de apa.

Deci caut/propun o solutii cat mai accesibile pentru astfel de locuri.  

Quote

Asta incercam sa explic si mai devreme. De ex. exista pompa ce poate fi alimentata direct din panou - fara intermediari: regulator-baterie-invertor .
Desi este mai scumpa decat pompele de 220V, o pompa ce poate fi alimentata direct din panou inlocuieste nu numai pompa "normala" de 220 dar si "regulator + baterii + invertor" - care eu le-am avut si nu au fost multumitoare din diverse motive.

 blimpyway, on 23 februarie 2014 - 22:29, said:

multumesc blimpyway

Care ar fi cea mai ieftina configuratie pentru sustine energetic o gospodarie cu consumatoarele clasice: max 10 becuri economice aprinse concomitent, combina frigorifica, centrala termica, televizor, lada frigorifica, cuptor cu microunde, si alte maruntisuri electrice cum ar fi alimentatoarele, ceasurle etc

Uita de cuptor cu microunde, toaster, masina de spalat clasica(iei cu bule si spalare rece), aspirator pe baterie cu invertor. Lada frigorifica o bagi vara in beci si iarna intr-o anexa neincalzita si vreo ora pe zi, mai des sau nu, in fc de vreme si consum, vei porni si un generator sa incarci bateriile.
Aspiratorul il legi pe direct la generator. La fel si diverselele scule, utilaje, pompe.


Generatorul daca e folosit pt incarcat bateriile sau pt sarcini mari nu e atat de rau.
Rau e cand merge ca prostul pt 3 becuri.

Poti face economii semnificative daca folosesti 2 invertoare. Unul cu unda sin pura pt sarcinile inductive(motoare, pompa de la centrala) si unul chior cu unda sin modificata, mult mai ieftin, pt sarcinile rezistive(becuri, rezistente) sau pt sursele in comutatie (PC, TV, incarcatoare etc).
De aia nu renteaza un aspirator pe baterie. Te costa invertorul de te lipsesti.

Edited by undercoverbrother, 24 February 2014 - 10:48.