Sistem pausal cu repartitor?

anto, e vid legislativ cu treaba cu tevile ramase in apartament. Si fiecare asociatie pune din burta sume mai mici si mai mari. Mi se pare retard, avand in vedere ca tevile respective sunt comune si nu le poti scoate din casa ta daca n-ai nevoie de ele. Pe de-alta parte, cei de la etajele superioare, inca bransati la centrala de cartier au nevoie de tevile alea asa ca mi se pare normal sa-si asume costul complet a caldurii ce intra in scara lor.
Mai degraba is disperati astia de la RADET ca le scade numarul vacilor de muls si nu mai au ce fura. Ce-ar fi daca cu banii pt. ajutorul de caldura s-ar retehnologiza centralele de cartier, eventual impartii in mai multe si mai mici, si s-ar inlocui tevile cu unele noi si mult mai bine izolate?

De ce nu fac asta si cu cei care au aer conditionat ? Daca vecinii din jur au toti aer conditionat, cum ar fi sa oblige vecinul dintre ei care nu are, ca ar beneficia de aerul racit de peritii apartamentelor lor ? Si sa stea boul ala cu gura mare si creier mic la 16-18 grade, sa vada cum e.

 shiva, on 06 februarie 2014 - 12:21, said:

Asa mi se pare si mie.
Daca se impune prin lege o temperatura minima de 20C, o sa creasca vanzarile la RADET.

Dar autorul citatului spera ca daca face o tocanita de cuvinte in care baga si idei bombastice cu UE si reducerea consumului, prostimea n-o sa se prinda de smecherie...

 shiva, on 06 februarie 2014 - 12:21, said:

Eu sunt de parere ca tevile-s relativ ok si ca cea mai mare problema este lipsa de izolatie a blocurilor.

Daca blocurile ar fi izolate, s-ar putea asigura incalzire cu o temperatura mai redusa a agentului termic, iar asta ar reduce pierderile de pe traseu.

O conducta cu apa la 70C pierde mai multa caldura decat una cu apa la 50C.

Idei bombastice? Sa vezi ce bombastic va fi cand se vor dubla gazele, acu, peste vreo 2-3 ani.
Normal ca va trebuie sa reduci consumul, deoarece nu cred ca se dubleaza si salariile.

Si poate ne spui cum reduce izolarea blocurilor pierderile de pe traseele de termoficare din oras, de zeci de kilometri. Ca si alea conteaza, si pe alea tot prostimea le plateste.

Edited by anto84, 06 February 2014 - 13:06.

Ce o cauta topicul asta in Poiana Dumnezeu si moderatorul stiu.
Ma si mir ca n-a aparut vreun obosit sa zica ca e Basescu de vina cu flota.

On topic :
Prostia a fost permiterea sistemelor mixte in cadrul blocurilor de locuinte.
Ori se debransau toti si treceau pe centrale individuala sau pe centrala de bloc(mai eficient) ori nu se permitea debransarea partiala.
Oamenii s-au aruncat ca era gazul ieftin si acum tremura in frig ca e scump.
Socru-meu tremura de frig la Brasov ca l-ar costa sa incalzeasca la 20 grade cam 6-7 milioane.
Noroc ca are vecini mai cu dare de mana care incalzesc ca altfel ar avea 10 grade nu 14-15 cat are (toti au centrale).

Tarile nordice care au ceva iarna au centrale de cvartal pentru blocuri.Or fi prosti ?

 DANANDREI2001, on 06 februarie 2014 - 13:25, said:

pentru ca tine de opinii, de social. poate consideri ca trebuie pusa la astrologie. dar ca la orice topic trebuie sa existe si contestatari si basescu sa fie pomenit macar o data.

 adrian8080, on 06 februarie 2014 - 13:39, said:

Mai bine la aria tehnica, la locuinte.
Acolo sunt oameni de meserie care cunosc teorie si  practica despre schimburile de caldura intre corpuri de temperaturi diferite.
Si eventual de ce trebuie sa stea un bloc de locuinte la o anumita temperatura iarna.
Si daca temperatura medie se ia in calcul la proiectare.
Si daca da, de ce ?

 anto84, on 06 februarie 2014 - 13:02, said:

Am explicat mai sus, dar reiau si aici.

Precizez si contextul ce m-a determinat sa trag aceasta concluzie.

Am locuit intr-un apartament cu 3 camere intr-un bloc de beton neizolat, geam termopan, caldura de la RADET.
Aveam 20 - 21 C in casa, cu 6 calorifere deschise la maxim.
Mie la 21C mi-e frig, asa ca dormeam noaptea cu calorifer electric in dormitor langa pat si cu usa dormitorului inchisa.

Apoi blocul a primit termoizolatie, polistiren de 10 cm grosime.
Cu incalzire tot de la RADET, am fost nevoit sa inchid complet 3 calorifere ca altfel muream de cald.
Aveam 24C in apartament cu 3 camere din doar 3 calorifere.

Noul locatar imi spune ca are aproape 21C in casa cu toate caloriferele inchise, ca el e calduros si transpira de la 22C in sus.

Revin la intrebarea initiala.

1. Estimez ca prin termoizolatie se va reduce consumul de caldura cu vreo 50%.
Estimez ca prin schimbarea conductelor, castigul va fi cel mult 20%, dar costurile vor fi mult mai mari decat la o termoizolare, pentru ca trebuie sa spargi toate strazile, sa inlocuiesti kilometri de teava, apoi sa reasfaltezi, samd.
Deci ca si castig pe leu cheltuit, cred ca termoizolatia va da un randament mai bun.

2. Daca blocurile ar fi izolate, s-ar putea asigura incalzire cu o temperatura mai redusa a agentului termic, iar asta ar reduce pierderile de pe traseu.
O conducta cu apa la 70C pierde mai multa caldura decat una cu apa la 50C.

 DANANDREI2001, on 06 februarie 2014 - 13:50, said:

nu e vorba de schimburile de caldura, e vorba de politica si de ce fac autoritatile statului. vezi tu vreun detaliu tehnic in articol sau in discutie?

Edited by adrian8080, 06 February 2014 - 14:02.

Mentinerea unei temperaturi minime sau de comfort intr-un ansamblu de locuinte este o problema tehnica.
Cand un proprietar contesta din probleme financiare aceasta temperatura de referinta intra pe domeniul tehnic.

 DANANDREI2001, on 06 februarie 2014 - 13:25, said:

Ce treaba are Basescu aici bai? Asta cred ca e penibilitatea zilei...

 DANANDREI2001, on 06 februarie 2014 - 14:11, said:

ai citit macar articolul? eu nu cred.

 DANANDREI2001, on 06 februarie 2014 - 13:25, said:

Da' cate camere are frate?
Eu la 2 camere dau 170 RON la incalzire, 20-21 grade. Si sub mine nu sta nimeni, altfel cred ca as da mai putin.
Un vecin cu 2 etaje mai sus, la sistemul centralizat pana acum, dadea 6,5 milioane(!!), de aceea si-a pus si el centrala.
Cat despre scumpirea gazelor, nu stiu in alte parti, dar la mine in oras agentul termic de la sistemul centralizat se face tot cu gaz metan. Cu ce credeti ca se face, fratilor?? Cu vreascuri?? )
Deci la dublarea gazului, logic ca vor creste si preturile de la sistemul centralizat, care sunt enorme si acum.
Tot cu centrala vei plati cel mai putin.
Cat despre centralele de bloc, nu stiu daca sunt cu mult mai eficiente decat cea de apartament. Adica sa contracareze dezavanatajul ca esti tot ca la "comun": porneste caldura cand vor ceilalti din bloc, parametrii, la fel, nu sunt decisi de tine, pot apare discutii cu repartizarea costurilor. Basca daca unii nu platesc te mai trezesti si fara gaze la tot blocul(cazuri reale la blocuri ANL, care au centrale de bloc).

 adrian8080, on 06 februarie 2014 - 14:24, said:

Lasa-l...a fost mai ocupat sa mai sara putin la gatul "obositilor" care nu-l plac pe Basescu, desi Basescu n-are nicio treaba aici. Altceva crezi ca stie?

Edited by anto84, 06 February 2014 - 14:34.

 adrian8080, on 06 februarie 2014 - 14:24, said:

"Românii simt nevoia să se fenteze unii pe alţii, asta este gena noastră. Acum, împreună cu institutele de cercetări din domeniu şi cu facultăţile de profil, vom face nişte studii şi analize în aşa fel încât să impunem o temperatură de confort de 20 de grade Celsius, prin reglementări legislative şi sancţiuni pentru cei care nu le respectă. Vom găsi o formulă matematică într-un program de calcul şi îi vom obliga prin lege pe cei care şi-au închis repartitoarele şi care primesc căldură de la vecinii cu căldura pornită să plătească gigacaloria consumată"

 anto84, on 06 februarie 2014 - 14:29, said:

4. Eu in Buc la 4 platesc max 350 caldura.

 anto84, on 06 februarie 2014 - 14:29, said:

Esti rupt de oboseala.

 DANANDREI2001, on 06 februarie 2014 - 14:34, said:

pai si eu scot 2 cuvinte din context aia nu inseamna ca aici vb de petrol...ma dau batut..nu are rost...

In anotimpul rece impunerea unei temperaturi minime de comfort  trebuia facuta de mult in legislatie.
Exista dar nu s-a impus ca pe vremea aia nu existau centrale.
Din momentul cand s-a dat drumul la debransari si la repartitoare.
De fapt repartitoarele nu ar fi trebuit sa aiba pozitia inchis - doar 18 min si...27,28 daca sunt unii mai frigurosi.
Reducerea consumului se face prin reabilitate termica + eficientizare sursa de caldura nu prin prin oprirea caloriferelor.

Edited by DANANDREI2001, 06 February 2014 - 14:55.

Da  in Bucuresti gigacaloria e cea mai ieftina din tara.
Insa, mai arunca si tu un ochi prin alte orase, unde 6-7 milioane/luna la 3 camere e ceva normal.

Nu e peste tot la fel...In majoritatea oraselor tarii centrala de apartament e mult mai avantajoasa decat centralizatul, si asa va ramane si dupa scumpirea gazelor, deoarece si gigacaloria de la termoficare e incalzita tot cu gaze.
As zice sa te limitezi la domeniul tau de expertiza, adica ridicarea in slavi a basismului, ca pe la altele esti pe langa, si vad ca nu-s singurul care ti-o spune pe acest topic.

Si mai observ ca multi basisti de p-aici, care se lauda ce bine castiga ei la privat(de platesc multe taxe si impozite la salariul lor mare) , n-au si ei o centrala acasa...

Edited by anto84, 06 February 2014 - 15:11.

 adrian8080, on 06 februarie 2014 - 11:30, said: