Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Amplificatoare audio - zgomot de fond (hiss/fâsâit)

- - - - -
  • Please log in to reply
96 replies to this topic

#19
bibiaudiofil

bibiaudiofil

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 2,644
  • Înscris: 06.02.2011

 Ion_de_la_Raion, on 03 februarie 2014 - 13:42, said:

Am spus si repet: orice amplificator nou pana la un anumit nivel de pret (deci in care nu s-a investit o calitate dusa la extrem a pieselor si a schemelor) va manifesta acel fasait, dat la maxim, el il produce si as fi curios sa stiu de ce. Repet, NOU, fara uzura, fara defecte de fabricatie, TOATE vor fasai. Stiu ca nu se asculta la maxim, eu am ridicat volumul la maxim pentru a scoate in evidenta acel fasait, care nu ar trebui sa existe. Sigur ca la volum mic nu se va auzi, este acolo, dar imperceptibil, nivelul e prea mic.

Eu aud acel fîsîit în difurile de medii dacă învîrt butonul de volum la maxim și mă apropii la 10 - 15 cm de boxă. Dar nu vreau să-mi imaginez ce s-ar întîmpla dacă aș primi semnal muzical din greșeală în timp ce trag cu urechea. Posted Image Ascult muzică destul de tare și, la nivelul la care o fac, fîșîitul este imperceptibil chiar dacă stau lîngă boxă. Probabil că este zgomotul de fond al amplificării.

#20
IngN

IngN

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 765
  • Înscris: 04.06.2012
Probabil ca cei care asculta muzica foarte tare surzesc si nu mai aud fasaitulPosted Image . Io abia mai aud sa vb la tel cand nu e dat pe speaker.
Ma bagai si io in discutie. Posted Image Posted Image

#21
motanu44

motanu44

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,719
  • Înscris: 01.08.2007

 user033, on 03 februarie 2014 - 13:37, said:

Am scos cablul Line-In din spate , am pornit statia si am dat la maxim.
La 20 cm cu urechea de tweeter se aude un usor fasait si anume:  "fsssss" + "iiiiiiii" (continue fara intreruperi)  ca sa intelegeti.

Aia sunt paraziti prinsi de pe cablu, EMI/RFI.
Mai ales acel "iiiiiii" imi suna exact ca parazitii radio. Am avut si eu, stiu exact la ce te referi, sunt aproape convins ca sunt prinsi de cablu.

Eu tin sculele pe
1. un cablu 3x2.5mm2 Cu solid tras direct de la contor de mine, deci impamantare reala (cca 20m in total, e gros cat aratatorul, tras aparent, de-a lungul peretilor si tocurilor usilor pana la birou)
2. priza cu protectie APC (cu filtru EMI/RFI)
3. regulator de voltaj APC (cu filtru EMI/RFI)

Dealtfel, amp-ului (tot NAD C325BEE) i-am facut impamantare manuala, adica de la un surub de-al carcasei, dedesubt, unde e nevopsit, am tras un cablu Cu litat 1x2.5mm2 catre impamantarea unei prize.
Attached File  Schuko_female_ground.jpg   27.36K   14 downloads
Asta a redus semnificativ fasaitul.

Deci toate sculele (PC, amp, monitor, etc), le tin cum am zis mai sus (1+2+3), si nu mai am acest fasait, il aveam inainte.

Experiment: Daca dau la placa Xonar D2X "monitoring" la Aux In sau Line In, placa incepe sa prinda acesti paraziti (mai ales acel "iiiiiii"). De aceea tin "monitoring" auto-activat doar pentru TV-Tuner, cand ma uit la TV pe calc.
In rest, monitoringul se auto-dezactiveaza, din softul TV-Tunerului (in cazul meu WinFast PVR2, aplicatie care face treaba asta placii).

Deci, concluzia e ca aia sunt paraziti prinsi "din aer", si se pot elimina intr-o masura mai mica sau mai mare, cu impamantare reala + impamantare DIY la amp + sculele APC de mai sus, cu filtrare EMI/RFI.
De altfel, sunetul s-a imbunatatit semnificativ la mine (garsoniera in bloc comunist, sector 2 / Iancului).
Practic, linistea e liniste, detaliile sunt mai in fata, mai prezente.
E ca la ecranele OLED, unde negrul e negru, ca stau pixelii stinsi.


Am vrut odata sa deschid si un topic pe tema asta, cu "Experimente cu impamantari, ecranari si rezultate asupra sunetului....", dar am renuntat la idee. Poate il deschid in viitor.


__________
Vad ca esti din Bucuresti. Daca vrei, pana joi poti sa treci pe la mine, verificam fasaitul cu sculele bagate in prizele din pereti, versus sculele scoase din tablou pe cablul meu, pe sculele APC.
Vorbesc serios, nu e prima data cand invit un coleg forumist pe la mine, nu e niciun deranj.
Pana joi, ca de vineri plec o perioada.

Edited by motanu44, 03 February 2014 - 22:13.


#22
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
Dar ce ne facem daca alimentam amplificatorul de la baterii si tot fasaie ?

#23
motanu44

motanu44

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,719
  • Înscris: 01.08.2007
Buna intrebarea. :idea:

Atunci e amplificatorul prin constructie de vina. Daca ne referim la amplificatorul dintr-un ...radiocasetofon, atata timp cat nu e comutat pe Radio si nu are antena desfacuta, ...fasaitul tine de constructia lui.


Daca iei un NAD C325BEE si il pui, ipotetic, pe baterii... sunt cabluri de semnal mic/mare care vor prinde fasait:
- interconnectul intre sursa si amp (daca nu e ecranat)
- cablurile pana la boxe
- cablurile intre ...baterii si amp (ipotetic vorbind)

Deci nu stiu sigur, nu ma pricep, poate mai zic si vreo perla, dar e buna intrebarea. :idea:

De aceea voiam sa deschid si topic despre experimente cu ecranari, impamantari si rezultate......

Sau tot ce tine de curentul cu care ne alimentam sculele audio.... (vezi exemplul meu cu priza APC cu filtru EMI/RFI)

#24
bibiaudiofil

bibiaudiofil

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 2,644
  • Înscris: 06.02.2011

 Ion_de_la_Raion, on 03 februarie 2014 - 22:49, said:

Dar ce ne facem daca alimentam amplificatorul de la baterii si tot fasaie ?

E auto ?

#25
motanu44

motanu44

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,719
  • Înscris: 01.08.2007
Probabil a luat un caz ipotetic

#26
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
Da, ipotetic. Nu trollez, pur si simplu, sint convins ca nu alimentarea genereaza acel fasait, ci mai degraba etajele finale ale amplificatorului. Cablurile intre amplificator si boxe nu vad cum ar putea sa induca fasait, asta e chiar culmea, boxele sint elemente pasive.

Edited by Ion_de_la_Raion, 04 February 2014 - 00:11.


#27
bibiaudiofil

bibiaudiofil

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 2,644
  • Înscris: 06.02.2011
Eu cred că e din partea de preamplificare, dar nu am dovezi care să-mi sprijine teoria.

 Ion_de_la_Raion, on 04 februarie 2014 - 00:09, said:

Da, ipotetic. Nu trollez, pur si simplu, sint convins ca nu alimentarea genereaza acel fasait, ci mai degraba etajele finale ale amplificatorului.

Păi ori discutăm ipotetic, ori discutăm despre fîșîitul auzit de tine (și eu am). Sînt tare curios cum o să alimentezi un amplificator serios din baterii ...

#28
motanu44

motanu44

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,719
  • Înscris: 01.08.2007
Nu, cablurile pot prinde interferente electromagnetice, exact asemenea unei antene radio.

Aveam un radio vechi la bunici, caruia ii legasem o sarma lunga de la antena pana afara la o grinda de metal. Acea sarma facea sa prinda posturile mai bine.

Asa si orice sarma (cablu) poate prinde din aer interferente electromagnetice, depinde de cat de aproape e de alte cabluri sau cum e curentul in bloc sau ...mai multe situatii. Cablurile de semnal mic sunt mai sensibile, evident, dar tot prin sarma trece semnalul.

 bibiaudiofil, on 04 februarie 2014 - 00:15, said:

Sînt tare curios cum o să alimentezi un amplificator serios din baterii ...

Cred ca a vrut sa elimine din ecuatie curentul "murdar" de la Enel, si ce se intampla in cazul asta... chiar daca formularea nu e cea mai clara, cu bateriile.

Sau cat e de vina curentul "murdar" pentru fasait vs. cat e de vina aparatul in sine

http://en.wikipedia....ic_interference

http://en.wikipedia....-to-noise_ratio

#29
edigee

edigee

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,158
  • Înscris: 16.10.2008
Motanu 44 are dreptate dar in cazul cu interferentele fasaitul e constant ,indiferent de volum ,la fel si cu o problema la sursa de alimentare.
Si cablurile foarte oxidate dau un oarece fasait. Pe verificate.

#30
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
Cablurile nu au cum sa introduca un fasait. Cel mult niste paraituri.

#31
alecsus27

alecsus27

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,553
  • Înscris: 01.07.2006
Vazand cum a luat-o discutia, am verificat si la mine (Denon 2113): in el sunt cuplate mediaboxul si bluray playerul, ambele in standby. Cand comut receiverul pe mediabox, apare acel fasait in boxe cam incepand de pe la 70-75 (pe scala de volum 0-100) - e crescator, la inceput f slab si creste cu cat cresc volumul.
Daca comut pe bluray player fasaitul nu se mai aude, nici cu volumul la maxim.

#32
edigee

edigee

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,158
  • Înscris: 16.10.2008

 Ion_de_la_Raion, on 04 februarie 2014 - 02:02, said:

Cablurile nu au cum sa introduca un fasait. Cel mult niste paraituri.
Ba exact asta introduc ,daca sunt oxidate ,daca fac interferente cu alte cabluri  sau dispozitive ,cauta si pe net si convinge-te.
Cum a explicat motanu44 acolo ,pot actiona ca un dipol.
Paraituri dau doar la contacte imperfecte. Sau broom daca nu e pusa o masa unde trebuie.

#33
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
Dar dincolo de ele se afla un element pasiv, boxele. Iar amplificatorul e legat pe iesire spre ele, nu vad cum ar putea capta boxele un semnal de la cabluri. Si sa nu mai spun ca boxele au impedanta foarte mica, iar cablurile sint relativ groase.

alecsus27, ma mir de ce pe bluray nu mai fasaie. Sa nu aibe cumva un circuit de taiere al volumului cand nu detecteaza semnal. Asa am si eu o pereche de boxe active de calculator (nu sint mare calitate, dar e bun pentru exemplul nostru). Au amplificator analogic in ele si DAC, cu intrare coaxiala. Cand comut pe intrare linie, fasaie de numa, cand comut pe coaxial, nu se aude pas. Dar sint convins ca amplificatorul (care fireste e tot ala, doar ca e dupa DAC) e oprit de lipsa detectiei semnalului. La tine media playerul e conectat pe analog, iar bluray-ul pe digital ? Si eu am un receiver Denon (AVR-1507).

#34
edigee

edigee

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,158
  • Înscris: 16.10.2008
Pai nu boxele capteaza interferentele de pe la cabluri ci amplificatorul si astfel se transmite mai departe prin cablurile de la boxe catre boxe. N-ai idee ce probleme de genul asta pot aparea de la o priza proasta sau de la o sumedenie de fire de putere(cabluri de alimentare) asezate langa cablurile de la boxe sau de existenta unui calculator pe langa alea prin zona.

#35
antinari

antinari

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,281
  • Înscris: 08.12.2006

 Ion_de_la_Raion, on 04 februarie 2014 - 12:39, said:

Dar dincolo de ele se afla un element pasiv, boxele. Iar amplificatorul e legat pe iesire spre ele, nu vad cum ar putea capta boxele un semnal de la cabluri. Si sa nu mai spun ca boxele au impedanta foarte mica, iar cablurile sint relativ groase.

Cred că se referea la cablurile de semnal mic, sursă - amplificator.

 Ion_de_la_Raion, on 04 februarie 2014 - 12:39, said:

Cand comut pe intrare linie, fasaie de numa, cand comut pe coaxial, nu se aude pas. Dar sint convins ca amplificatorul (care fireste e tot ala, doar ca e dupa DAC) e oprit de lipsa detectiei semnalului.
Poți verifica destul de ușor, pur și simplu rulezi un fișier media cu sunet nul (liniște, vezi atașamentul). Posibil ca fâsâitul sesizabil auditiv să provină dinieșirea analogică a plăcii de sunet. Asta nu înseamnă că amplificatorul nu are deloc fâsâit, din experiența mea toate au, ci doar că e la un nivel insesizabil auditiv.

Attached Files



#36
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
Nu e de la iesirea placii de sunet, placa de sunet fasaie pe analogic (e o placa buna, dar tot are fasait), dar fasaie boxele si cu calculatorul oprit. Dar fasaie si Denon-ul, dat la maxim. Tot nu am inteles exact ce este acest fasait, sint sigur ca e produs ca un side-effect in interiorul amplificatorului, datorita schemei sau a pieselor folosite, dupa cum spuneam, toate fasaie si nu stiu de ce. Aici nu vorbesc de faptul ca acel fasait ar putea deranja (pentru ca e simtit doar la volum foarte mare, care ar fi acoperit de muzica daca ar exista semnal sau mai rau, amplificatorul ar intra crunt in clipping), dar sint curios de ce apare si de ce la unele e mai puternic si la altele mai slab. Repet, pe digital amplificatoarele sint smechere, detecteaza lipsa semnal si opresc alimentatorul, astfel ca nu se aude nimic, nu are cum, dar pe analog am intalnit foarte putine (si facute de electronisti entuziasti) care sa nu fasaie. E posibil ca si cele facute de fabrica din seria high-end sa nu fasaie, dar alea costa o mana si un picior.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate