Conștiența artificială

Înţeleg că există două explicaţii: naturalul şi supranaturalul.
Pentru materialişti, mintea se reduce la procese naturale şi probabil vor înţelege într-o zi, cum a trecut mintea de ea însăşi (cum a ajuns să fie conştientă de existenţa ei).
Pentru cei care acceptă supranaturalul, probabil trăim într-un Matrix, nu ştim ce este real şi ce este o iluzie, orice nu putem explica este divin: nu avem nici o metodă să verificăm procesele din mintea noastră, pentru că minea e mai mult decât o colecţie de atomi - e metafizică. Şi cine ştie, poate într-o zi vom ieşi din acest Matrix, acest SUPRANATURAL care e mintea noastră.

Edited by PlatonX, 25 December 2013 - 15:04.

PlatonX, on 25 decembrie 2013 - 15:04, said:

Vom iesi din noi si vom constata ca suntem tot in noi!

Totul se rezuma la o fraza celebra si foarte greu de inteles: "Everything IS Anything.. else!"  
sau ALL IS ONE

Edited by adrian_2011, 25 December 2013 - 15:17.

PlatonX, on 25 decembrie 2013 - 01:28, said:

Nici mintea n-a fost dintotdeauna conştientă de sine, ce "doar" de vreo....24 000 de ani, de când au apărut primele picturi rupestre, care arătau că oamenii sunt conştienţi de ei.

La fel cum viaţa biologică e supusă evoluţiei, tot aşa, şi "viaţa artificială" e supusă şi ea aceleaşi evoluţii. Totul a început de la combinaţii chimice, formându-se celulele, care apoi, s-au adunat formând ţesuturile biologice, apoi organele, apoi sistemul nervos central, apoi gândirea. A avut loc o evoluţie.

Tot o evoluţie, dar într-un ritm mult mult mai rapid, are loc şi în domeniul "vieţii" artificiale. Prima dată a fost abacul. Apoi, au urmat calculatoarele mecanice, cum e Pascalinul inventat de...Pascal. Apoi, aritmometrul lui Colmar, din 1820, pe urmă comptometrul lui Felt din 1886. A urmat calculatorul The Millionaire, din 1893.
Evoluţia a continuat, apărând calculatoarele electrice, cu lămpi. Apoi, lămpile au evoluat şi ele, micşorându-se şi transformându-se în lâmpi şi mai mici, adică în tranzistori. Tranzistorii s-au adunat împreună, formând circuitele integrate. Acestea s-au micşorat tot mai mult, ajungând cipuri, adică memorii, pe care le găsim tot mai mult în: maşini de spălat, maşini de gătit, televizoare, radio, telefoane, automobile, frigidere...şi multe şi mărunte. Puţine aparate electronice se mai fabrică în prezent, care să nu aibă memorie de silicon. Asta arată că "viaţa artificială", evoluează şi se răspândeşte tot mai mult, la fel cum în trecut, viaţa biologică a făcut şi ea la fel: a evoluat şi s-a răspândit.


Prin urmare, dacă "creierul biologic" a avut nevoie de sute de mii sau milioane de ani pentru a evolua, astfel încât să fie conştient de el, "creierul artificial" a avut nevoie de doar câteva sute, sau doar zeci de ani, pentru a face calcule pe care creierul uman le-a făcut după o evoluţie de sute de mii de ani. Şi conform legii lui Moore, care spune că puterea de calcul a....maşinilor de calcul, se dublează cam odată la doi ani, nu e greu de prognozat cam când se va ajunge ca un creier biologic, să fie ajuns, şi întrecut de un creier artificial. Însă am o rezervă de ordin filosofic, că un creier artificial va avea ...spiritualitate. Pentru aşa ceva, e nevoie de ceva în plus: de accesul la Lumea ideilor a lui Platon.

Edited by lupini, 26 December 2013 - 00:59.

N-ai de unde sa stii ca chipul nu-i constient. Dar eu nu cred ca constiinta este un produs al unui creier evoluat, dovada ca sunt si oameni prosti care sunt constienti.
Se poate inchipui sufletul ca un sistem de operare care foloseste BIOS-ul (mintea omului), desi e cam trasa de par:programele nu exista fara suportul material,insa spiritul se presupune ca exista:

OM NORMAL(cu minte);

WINDOWS NT
  |
\/
BIOS
|
\/
CALCULATOR

OM POSEDAT

WINDOWS
  |
\/
   DOS
|
\/
BIOS
|
   \/
CALCULATOR

OM PROST(fara minte)

OS
  |
\/
CALCULATOR

Edited by jadnycky, 18 February 2014 - 14:27.

Până şi cea mai inteligentă minte foloseşte conexiuni între neuroni. Dacă am şti exact cum funcţionează neuronii şi creierul, cred că am reuşi să facem unul artificial. Să replicăm funcţionarea creierului într-un soft de calculator.

Un om devine constient pe la 3 ani, cand se uita in oglinda, vede o pata pe fata lui, si nu incearca sa o stearga de pe oglinda, ci de pe fata lui, uitandu-se in oglinda.

Constienta artificiala va exista atunci cand va reusi sa faca asta, fara imbolduri din exterior (fara a fi "programata" sa o faca).

Nu este exclus sa cream o constienta artificiala, din moment ce creierul functioneaza tot pe semnale electrice ca cele din chip-urile de silicon, e adevarat, creierul are fundament biochimic, dar pana la urma electricitatea e electricitate.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ppILwXwsMng?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

PlatonX, on 25 decembrie 2013 - 03:08, said:

Asta nu e un raspuns, e o simpla evaziune. Intr-adevar nu cunoastem suficient de mutle dar ceea ce cunoastem ne permite macar sa trasam niste linii si sa vedem cam cum sta treaba.

PlatonX, on 25 decembrie 2013 - 03:08, said:

Filozofic vorbind, am vazut deja programe care se cunosc pe ele insele si chiar se pot modifica singure Evident asta nu are nici o legatura cu constiinta umana, este o forma artificiala de cunoastere dar e un inceput. Eu nu as fi asa categoric sau cert cum esti tu cand spui ce nu se poate.
Normal ca exista diferente intre functionarea unui cip si a unui creier... una din ele este ca la cip avem o separatie clara intre software hardware, care la randul lui este invariabil, dar si ca mod de lucru in sine, creierul pe de alta parte are fiecare neuron unic in felul lui, conexiunile lui deasemenea, unitatile de subprocesare care se afla in ramificatiile acestuia descoperite mai recent iarasi unice, samd. Practic creierul este o masinarie computationala integrat mult mai puternica decat ce ne imaginam noi. Totusi exista si asemanari intre cip ci creier, iar una din acestea este faptul ca folosim aceleasi semnale electrice pentru a transmite informatii (simboluri) si a le interpreta, atat ca in creier se folosesc si cai chimice (spre memorie de exemplu) sau intre dendrite samd.

andreic, on 02 martie 2014 - 12:36, said:

Asta face creierul atat de versatil: se poate modifica singur.

Insa:
A mixed mode self-programming neural system-on-chip for real-time applications

Paper-ul e din 2001.

Oamenii slabi de inger, nedezvoltati personal, tind sa dea o prea mare importanta lor insisi, le e greu sa accepte ca nu sunt ei miezul din dodoasca, ca vor avea concurenta.

@OriginalCopy: asta ar insemna ca totul e o problema de geometrie. Dar cei nascuti orbi oare nu sunt constienti de ei?

jadnycky, on 02 martie 2014 - 15:03, said:

Nu stiu pe unde vezi tu "geometrie" in ce am scris eu.

andreic, on 02 martie 2014 - 12:36, said:

Ce fel de programe? Da niste exemple.

Boet, on 02 martie 2014 - 16:20, said:

Flamer de exemplu...

andreic, on 02 martie 2014 - 18:33, said:

Te referi la virusul Flame? In ce fel se cunoaste pe el insusi? Are intr-adevar capacitatea de a se modifica pentru a se proteja de actiunea unui antivirus, daca la asta te referi, dar nu cred ca asta inseamna ca se cunoaste pe sine.

Poate că am greşit când am făcut afirmaţii categorice, dar m-am bazat pe o deducţie logică: atunci când creezi un soft, tu ca programator poţi anticipa toate răspunsurile acelui soft. Cu alte cuvinte, când un robot primeşte la intrare nişte biţi (o imagine de la cameră, un sunet de la microfon), eu ştiu exact reacţia robotului înainte ca aceasta să apară. Pot calcula toate combinaţiile posibile care sunt foarte multe dar sunt finite. Asta nu înseamnă că robotul este conştient. Dacă mâine Google face un soft prin care combină toate cuvintele din dicţionar în fraze care fac sens şi pentru orice întrebare pusă  la Google aş primi un răspuns asta nu înseamnă că pune o barieră între el şi lumea din exterior. Pur şi simplu macină biţi.

Boet, on 02 martie 2014 - 19:18, said:

Bineinteles ca exista o diferenta intre ce inseamna cunoastere pe sine in cazul softului binar si a omului. Dar nu trebuie sa aplicam softului tratamentul uman ca pe un criteriu... el are alt fel de cunoastere de sine

PlatonX, on 08 martie 2014 - 23:28, said:

Cipurile macina biti, omul macina semnale electrice... intr-adevar nu trebuie sa facem afirmatii categorice, e un domeniu complex si putin cunoscut. Exemplul cu programatorul nu este tocmai bun si sa-ti spun de ce... programatorul intuieste fiecare posibila miscare in fiecare context prevazut, adica in cadrul parametrilor de functionare Dar ce facem cu neprevazutul ? Daca in program intervin factori externi neprevazuti gen semnale de la senzori, modificari de la alte programe ? Vezi tu, omul nu este un kernel izolat, el este dinamic si puternic influentat de imprejurimi. Desi putem spune ca unii oameni sunt predictibili asemeni iunui soft exista un factor de nesiguranta.

Foarte interesantă cartea. Răspunde exact la subiect.
Aş ma pune o întrebare: atunci când visăm, suntem conştienţi de noi înşine ? Pot spune în vis: Sunt eu, hai să vorbesc cu mine: cum am ajuns aici ? Ce este cu individul acesta aici ? Se pare că în vis ne putem uita în oglindă şi să ştergem pata de pe obraz, uitându-ne în oglindă, şi totuşi să nu fim conştienţi de noi înşine. Conştienţa de sine implică mai mult decât faptul că ceea ce vedem ni se pare real (în  vis totul pare real).
Excludem din discuţie visele lucide.

Edited by PlatonX, 09 March 2014 - 10:15.

De ce nu mai apare postul userului Abc2014ro cu cartea ? Păcat că şi-a şters postul. Cartea este aici:
http://www.speedysha...-Sintaxa-A5.pdf
Dati click pe titlu, nu pe butonul de Download.

Cartea de gramatica ?