Turbina eoliana-Cum sa o construim(How to do it)

Daca nu respecti regula ca distanta intre doi magneti sa fie cat latimea unui magnet, ai urmatoarele situatii:
Magnetii prea apropiati,=1campul magnetic se inchide aiurea, intre doi magneti vecini, nu intre doi magneti opusi
   2.Daca faci latimea(piciorul) bobinei egala cu latimea unui magnet, acestia nu mai calca bine peste bobine si tensiunile se anuleaza(sunt in antifaza).
   3.Daca faci latimea bobinei mai mica pt a obtine fazarea corespunzatoare a tensiunilor, pierzi la nr, de spire.
Magnetii prea departati(ca sa obtii viteza unghiulara mare si latimea bbinei mai mare=campul magnetic iar se inchide aiurea.Am facut cu ajutorul unui amic niste simulari in acest sens(cu un program care din pacate nu e free).
Ca se te convingi, incearca programul de simulare al lui Florin Tanasa,
https://sites.google...anasa/rotor_1kw
@Eftemie Aceel nr de spire obtinut si verdictul "merge" este din experienta mea dupa ce am facut vreo 6 generatoare.
Se confirma si cu formula de mai sus:
U = 2 x pi x N x B x A x nr.mag. x rpm / 60,
Care la magneti 60x 30x 15 cu un B=0,6T rezulta o tensiune/bobina de vreo 7V, adica pe faza de 21V(3 bobine/faza), adica 35V in continuu.
Deci acel generator va incepe incarcarea de la vreo 55 rpm-exact cum se intampla la gneratorul meu( cand era pe 24 V, acum e pe 12).

Edited by rinaldoparaipan, 12 January 2014 - 10:31.

rinaldoparaipan, on 12 ianuarie 2014 - 10:30, said:

buna treaba ... abia acum am resit sa-ti citesc "invatamintele" ... sunt detailate si la subiect!
trebuie sa-i trimitem pe "bobocii" care pun intrebari  "usoare" , sa-ti citeasca topicul! ...
bafta

Edited by 9victor, 12 January 2014 - 16:47.

rinaldoparaipan, on 12 ianuarie 2014 - 10:30, said:

Si daca avem un aranjament Halbach ? Asta daca suntem avizi pentru densitate de putere (sau daca nu ne place greutatea) si apropo de ce spunea cineva de pe aici care ne indemna sa nu ne cramponam la "ramanerea" la o singura tehnologie...
Cum facem cu latimea aceea a magnetului ?

La ce viteza de rotatie ati efectuat calculul ?

Aranjamentul Halbach nu stiu ce inseamna, nu l-am testat, asa ca unde nu cunosc, nu ma bag.
Calculul l-am facut la 60rpm.

Treaba cu acest aranjament am dat-o drept exemplu pentru a scoate in evidenta faptul ca avem nevoie sa si intelegem ceva atunci cand construim acest generator (ca de altfel in orice alt domeniu), pentru ca daca doar copiem niste parametri constructivi gasiti pe net sau folositi de alti colegi, ei bine, foarte probabil vom ajunge la un rezultat asemanator (vom obtine aceeasi putere, in aceleasi conditii), insa, din pacate pentru noi, vom invata doar sa lipim niste magneti pe niste discuri metalice si sa fixam niste bobine in rasina epoxidica, iar cunostinte de electronica - 0.

Asta ca sa nu cumva sa mai fie vazuta cu ochi rai ideea de-a pleca de la niste formule inainte de a purcede la realizarea practica...

Iata cazul colegului care, in alt subiect, se plange ca nu are nu stiu ce tensiune...
Eu unul n-as concepe sa incep sa realizez ceva, fara sa am macar un elementar suport teoretic, ca sa am habar bine de tot de ce voi obtine din munca mea.

Ca de exemplu, daca iau un conductor de 10cm lungime si-l "plimb" viguros pe deasupra unui magnet de 10 x 10cm, cu un B = 0,5T, de 5 ori/secunda (asta inseamna o viteza de vreo 0,5m/s) stiu de la inceput ca ar trebui sa ma astept la un voltaj de aproximativ 0,025volti (e= B x v x l). Acum, ca voi obtine o idee mai mult sau mai putin, asta-i din cauza constructiei, insa nu ma voi astepta sa obtin 2volti sau, ma rog, alta valoare, care-i departe tare de teorie....

Edited by Protopopeus, 22 January 2014 - 13:56.

Protopopeus, on 22 ianuarie 2014 - 13:47, said:

daca stii ceva "suplimentar" SPUNE-NE ... am ametit urmarindu-te ... pe inteledul tuturor "please" ...
Victor

9victor, on 22 ianuarie 2014 - 16:36, said:

Pai...daca stiu ceva suplimentar la ce a zis rinaldoparaipan pana acum sau strict despre aranjamentul Halbach ?

Cum adica pe intelesul tuturor ?
Te referi la acea formula ?

Protopopeus, on 22 ianuarie 2014 - 17:59, said:

de exemplu:
http://www.launchpnt...xial-Flux-Motor

in general cine scrie aici si citeste are posibilitatea sa studieze oriunde pe acest pamant internetul ne ajuta tot ce facem este sa deschidem ochi iar daca ne credem superiori semenilor nostri nu avem ce cauta pe acest pamant eu i-mi doresc sa invat atat cat pot pentru tot restul vieti chiar si lucruri simpe

cristiBMW320, on 22 ianuarie 2014 - 22:05, said:

asta cu "...daca ne credem superiori semenilor nostri..." se refera la mine ? ... spun cum eu ... ca si cum nu as avea destule probleme!
merci
Victor

Edited by 9victor, 22 January 2014 - 22:19.

Nu Doamne fereste aveam gandul la cei ce ne conduc apropo de scandalul cu avionul prabusit

Daca o fi auzit de el!!

cristiBMW320, on 22 ianuarie 2014 - 22:35, said:

gata ... m-am linistit! ... zice ca D-zeu nu doarme (sunt ateu) ... astia zice ca fac transplante de organe "pe geana" sau "pe alese" ...

Edited by 9victor, 22 January 2014 - 22:47.

CAP.5- PARTEA ELECTRICA/ELECTRONICA

Pentru a conecta generatorul la baterii se foloseste conductor litat pentru coborarea prin stalp, iar de la stalp catre baterii acesta poate fi fie litat, fie masiv.
La baza stalpului se va folosi o priza+cupla trifazata de minim 32A, priza(mama) se pune pe cablul care coboara prin stalp de la generator, cupla(tata) pe cablu ce duce spre baterii.Acest cuplaj este necesar fiindca in timp, datorita rotirii eolienei dupa vant, cablurile se pot rasuci si torsiona.Prin defacerea cuplei se dezrasucesc cablurile.
Nu recomand sisteme sofisticate de conectare a generatorului la cablul de coborare cu perii, inele colectoare fiindca apar complicatii de executie, rezistente suplimentare de contact, posibilitatea depunerii ghetii pe inele, oxidare, etc.
Sa analizam pierderile de putere:
Presupunem ca avem un stator cu 3 bobine pe faza, 90 spire/ bobina CuEm fi 2mm.
Rezistenta unei faze este de 0,9 ohmi(caculat de mine)
Cablu spre baterii 6mmp, lungime 40m.
Rezistenta cablului este de 0.11ohmi.
Rezistenta totala pe generator este de 0,9+0,9=1.8 ohmi.(intra in calcul doua faze)
Rezistenta totala a cablului 0,22 ohmi(unul dus, unul intors, asa merge curentul)
Tensiunea la bornele bateriilor 24V
Curentul de incarcare 20A.
Fericire maxima, generatorul produce P=U x I=480W
Numai ca din acesti 480W, avem asa:
Pierderi in generator P=R x I²=1,8 x 20x 20=720W
Pierderi pe fire=0.22 x 20 x 20 =88W
Adica de fapt generatorul produce 480+720+88=1288W
Adica la 20A avem acolo sus in varful stalpului un mic reşou.
Facem calculul pt 50A? Nu, fiindca
Si am considerat bobonele cu fir de 2mm.
Pentru redresare recomand punti tip KBPC
http://www.tme.eu/ro...dc-components/#
Se folosesc cate una pe fiecare faza si se leaga cele doua  borne ~AC intre ele, pentru a pune diodele in serie.Teoretic ar tine pana la 100A, lui CristiBMW i-au plesnit doua la doar 70A.
Radiator cat mai mare.Tipul asta
http://www.tme.eu/ro...00/radiatoare/#
Cu 4 punti pe el, la 30-40A , la temperatura exterioara de 5 grade,tot are nevoie de cooler(testat pe propria piele)
Prefer puntile fata de diodele Schotky fiindca au terminalele mai groase, nu le trebuie izolatori de mica, se prin mai usor, sunt mai ieftine.
Diferenta de pierdere de putere datorita caderilor diferite de tensiune e nesemnificativa in comparatie cu cat pierdem pe stator, fire, etc.
Toate conexiunile se fac cu conductor litat, cositorit la capete, reglete de putere, etc
Schema regulatorului este asta:
https://sites.google...ulatorincarcare
Sau mai nou, userul @pisicamatache a conceput alta schema
http://www.elforum.r...3542&start=2055
Eu o folosesc pe prima, Arcadius a testat-o si pe a doua si e foarte multumit de ea.
Pe panoul frontal se pun:voltmetru(digital, neaparat, se citeste tensiunea la zecime de volt), ampermetru(poate fi analogic sau digital),
Dotari optionale: Greenmeter de la userul siulian,
   Datalogger(afisare si stocare date:tensiune baterie, curent incarcare, curent consumat, temperatura, data/ora) de la
http://www.ecoaltern...ii/data-logger/
Alte chestii de finete:stalp cu ridicare hidraulica, iluminat pe timp de noapte alimentat prin cablul de la generator, proiector cu led pentru turbina(trebuie sa o vedem si noaptea, nu?) discutam pe PM.

Edited by rinaldoparaipan, 23 January 2014 - 19:29.

rinaldoparaipan, on 23 ianuarie 2014 - 19:14, said:

Ok rezunatul ... ti-ai "papat" ceva minute din viata sa-l faci! ... am sa-l pun la spanioli, cu acordul autorului, bineinteles!
trimite-mi te rog un MP cu "da" sau "nu" ....merci
Victor

rinaldoparaipan, on 23 ianuarie 2014 - 19:14, said:

Ai calculat ca si cand redresorul ar fi alimentat doar printr-o faza, sau ca si cand prin al treilea fir nu ar trece deloc curent.
La partea cu trifazic am cam chiulit cand s-a predat, si pe urma nu prea am inteles-o, dar facand niste echivalari (3 monofazice cu nul fiecare)  cred ca pierderile in stator sunt doar de 360W. Nu-s sigur de ele deci:

- Curentul in trifazic poate fi asemanat cu 3 circuite monofazice (faza-nul) in care curentii de nul se anuleaza reciproc. Daca privesti statorul in stea, nulul e al patrulea fir legat in nodul din centru. Daca fazele sunt perfect echilibrate curentul prin firul de nul e zero (cele 3 faze decalate cu 120 de grade se anuleaza reciproc), de aia nici nu se mai este necesar.
- relatia intre tensiunea dintre doua faze si intre faza si nul  U_f-f=3^0.5*U_f-n=1.73*U_f-n De aia avem 220 la priza si 380 (= 220*1,73) in trifazic. ( "f-f" inseamna faza-faza si "f-n" e faza-nul)
- cum prin redresor TOTALUL e 24V si 20A, atunci tensiunea si curentul pe fiecare faza-nul sunt 24V/1.73 si 20A/1.73 adica 13.856V si 11.547A

Chestia de mai sus pare putin scoasa din burta, dar ca verificare puterea totala ce ajunge la "consumator" = 3 x puterea_pe_fiecare_circuit_faza-nul = 3 * 13.856V * 11.547A = 479.9 Watt, adica exact 480W ce-i masori ca intra in baterie pe curent continuu.

Buuun, deci acum putem privi statorul ca avand cele 3 bobine luate separat si curentul pe fiecare, intre faza si nul de 11.547A pe rezistenta de 0.9Ohm ,
deci asta inseamna ca puterea este
P_{pe o faza} = 11.547²A * 0.9 ohm = 120 Watt
care-s disipati pe circuitul fiecarei ramuri a statorului.

Deci in total 360Watt disipati rezistiv in stator. Nu 720W

----------------------------------

Posibil sa fi judecat sau calculat gresit, dar na.. fara unu care a facut energetica si a si inteles pe de-antregu calculele de tensiune-curent in trifazat si ce se obtine la redresare, nu-s complet convins ca am dreptate

Edited by blimpyway, 25 January 2014 - 07:07.

PS de fapt e cam scos din burta argumentul meu cu radical din trei aplicat si pt tensiune si pentru curent, calculele corecte pentru redresarea trifazica tre sa tina cont inclusiv de inductanta bobinelor statorului si recunosc ca la momentul asta ma depasesc http://en.wikipedia....hase_rectifiers

O verificare aproximativa dar destul de buna ar fi sa se masoare curentul/tensiunea atat intre nul si faza la stator cat si in DC, dupa redresare, pentru a estima cat e de fapt pierderea in stator si ce echivalari se pot face.

blimpyway, on 25 ianuarie 2014 - 07:45, said:

unii masoara randamentul generatorului inainte de redresare ... pe buna masura! , as zice eu!
... pierderea din redresare nu se poate pune pe seama generatorului!