Izolatie termica mobila de bucatarie?

AM o plita si fix deasupra ei, la 70CM, hota. In stanga si dreapta hotei se afla corpurile suspendate din pal, 60cm.La colturie acestor corpuri dinspre plita am observat ca au inceput sa se degradeze. Exista ceva folii ce se pot pune la colturi? Sau alte solutii?

Daca colturile dulapurilor sunt la acelasi nivel cu colturile hotei, iti recomand un soi de streasina metalica (tabla inoxidabila), la 45 de grade, in prelungirea hotei, care sa directioneze aerul cald si umezeala de la aragaz catre hota.

exista acelasi tip de aluminiu , ca niste benzi plate sau coltare care acopera marginea mobilei protejand-o de caldura excesiva

Hota se monteaza la 65 cm deasupra plitei pe gaz, iar la plita electrica este la alegere intre 60 si 65 cm. Nu mai mult.

Izolatia si protectia termica este utila la cuptorul incorporabil, respectiv acesta ( cuporul) trebuie sa fie dotat din fabricatie in interiorul carcasei lui, cu vata minerala (protectie pasiva prin izolare), cu ventilator tangential ( diferit de cel pt convectie fortata) si la fel de obligatoriu, canale dedicate de tragere, circulare si evacuare aer (protectie activa prin racire).
Sunt unele modele care nu au acest ventilator tangential, chiar de marca, oricat ar fi asta de incredibil si aberant.
De asemenea, sunt modele cu izolatie termica proasta.

La corpurile superioare este nevoie de protectie la aburi, umiditate, etc.
Pt. PAL asa zis melaminat, ( caserat cu hartie mai mult sau mai putin impreganata cu rasini melaminice) care se si cantuieste, chiar si cu niste canturi ABS sau asemanatoare, protectia este rupta la canturi.
Adezivul, fie el si o rasina topita la 195 C, nu poate izola perfect, mai ales ca aplicarea este relativ superficiala, din multiple motive.
Apa si cu atat mai mult aburii, patrund usor si prin cei mai mici pori, si umfla PAL-ul.

Variante de bricolare se pot incerca, insa PAL-ul "melaminat" si cantuit nu este dedicat pt. astfel de operatii, si sansele sa iasa o grosolanie, mai ales cu solutii de bricolaj casnic, sunt maxime.

Pt. o rezistenta marita, se utilizeaza materiale mai rezistente:
1. - fronturi din MDF, fie el vopsit, fie el infoliat, fie el chiar si cantuit - daca este un MDF de buna calitate, rezistent la umiditate.
Atrag atentia ca multe variante de MDF nu sunt rezistente la apa, ba chiar trag ca o sugativa.
Sunt si modele mai rezistente, chiar daca pt. aburi este greu de garantat.
Nici producatorii nu insista in general pe rezistenta MDF-ului la aburi, astfel de performante fiind mai mult la noroc.

2, Producatorii insiata pe unele variante de HDF ca ar fi mai rezistente, insa iar nu toate.
Problema majora este ca in RO oferta este limitata spre inexistenta, nici macar la comanda, materialul fiind adus numai la comenzi industriale de f. mare volum, chiar daca producatorii ii obliga sa le expuna pe siteuri.

3. HPL se gaseste numai sub forma de folii subtiri - care trebuie caserate - deci iar se pierde izolatia.
La placi groase este problema amintita si mai sus la HDF.

4. PAL furniruit cu furnir natural din lemn.
Pe langa faptul ca sunt si multe imitatii ( f obraznice) din hartie, totusi se gaseste PAL furniruit.
Problema la el este manopera specializata si costurile materialelor si manoperei.
Sunt necesare blinduri ( canturi din lemn), apoi slefuire fina in 2 straturi cu umezire si indepartarea floacelor ( atetie, furnirul are in prezent 0,4 mm !!!, ), baituire, grunduire cu grund transparent poliuretanic rezistent la apa, apoi lacuire cu lac poliuretanic rezistenta la apa, finisare profesionista, role speciale de aplicare, etc.

5. placaj gros, stratificat, tego, panel, masiv, etc. la fel ca masi sus, iar la masiv se practica operatii de uzinare speciale, pt. frezare decoratica, rame, si se complica si vopsirea, unde este nevoie de spatiu fara praf, pistol industrial, compresor, filtre, manopera superspecializata, etc., si in f. de materiale, chiar si cabina/cuptor.

6. exista si alte materiale, precum stainless, care necesita tehnica si manopera si mai specializata.

Pe lemn poti sa dai cu grunduri, lacuri, uleiuri speciale, shellac, si chiar cu ceara la sfarsit, asigurand o protectie f buna.

Pe hartie melaminata de pe PAL obisnuit, nu iese decat o mazgaleala daca dai cu ceara...

In principiu exista niste lacuri care pot fi aplicate si pe PAL obsinuit, insa costul lor si manopera, pistol industrial, prepare, aplicare, costa mai mult decat utilizarea de la inceput a unor materiale mai bune pt fronturi ( si nu numai pt. fronturi)

Edited by loock, 22 December 2013 - 12:46.

Exista margini din aluminiu la magazine specializate , se prind cu holsuruburi.
Acele margini se gasesc si sub forma de coltare , practic gasesti tot ce doresti .
Daca ai prieten vreun electrician te ajuta el cu profil de aluminiu pe care il bricolezi cu o foarfeca mai tapana cum doresti si il prinzi cu holsuruburi mici .
Inoxul e frumos dar foarte greu de prelucrat.

Edited by hemTT, 22 December 2013 - 12:55.

Izolatie termica cu aluminiu?Am inteles bine?

Practic nu e izolatie termica ci scut termic pentru a nu se desface minunea aia ce e lipit pe pal , ca noi ne alegem cu rumegus presat imbracat frumos in plastic si vindem lemnul trunchi .

Multumesc pentru informatii. La mine e problema din cauza aburilor si a caldurii. Practic cantul de pe margine s-a desprins putin, si palul a inceput sa se umfle putin, mancare s-a facut doar de catvea ori (~10). O sa incerc sa caut aceste folii de aluminiu ca vad ca asta ar fi unica solutie.

coboara hota mai jos (vezi cat e prevazut in manualul de folosire)
corpurile adiacente trebuie sa fie la acelasi nivel cu hota, nu mai jos
foloseste hota de fiecare data cand aprinzi aragazul
daca ai usa la bucatarie n-o tine inchisa cand functioneaza hota
lungimea burlanului de hota cat si diamentrul lui influenteaza negativ performanta
pune capac pe oale!!!
in rest nu-ti trebuie nici o "izolatie termica"... sper ca-ti dai seama ca nu esti singurul care are hota

Edited by Nero-d, 23 December 2013 - 21:17.

Buna ziua,

As vrea sa pun plita incorporabila la 10 cm de un corp din pal melaminat. Cum credeti ca se va comporta acesta la caldura sau ce solutie de izolare as putea folosi?

Multumesc!

Edited by alinacretoiu, 08 May 2014 - 14:15.

aceeasi situatie. sfaturi?

Nero-d, on 23 decembrie 2013 - 21:14, said:

Gresit , gresit , gresit . Pt a functiona corect , hota are nevoie de aer ...geam deschis , usa , aerisire bine dimensionata .

z_e_n_i_t_h, on 20 decembrie 2015 - 22:21, said:

Parerea mea , folositi o hota mai lata decit plita .

Salutare,

MDF-ul meu a inceput sa se exfolieze in dreptul cuptorului:

 20170712_073333.jpg   123.41K   151 downloads

Ce as putea folo pentru izolatie?

Ma gandesc sa fie ceva temporar., pe durata folosirii cuptorului. Un fel de cleste pe care sa il prind de blat si de care s fie prinsa o separatie din azbest sau altceva:

 20170712_073349.jpg   107.24K   140 downloads

Thx,

@loock multumim pentru informatii, interesant de stiut daca exista vreo recomandare pe datele actuale, postul fiind din 2013.
@manead exact la genul asta de situatii m-am gandit si eu si inca o fac. De cine sunt produse din curiozitate, mai sunt in garantie?

-Se poate intampla si la MDF lucios sau vorbim de procedee diferite de fabricatie, cel din urma asigurand un comportament mai bun in timp?
-In concluzie, exista la ora actuala vreun tip anume de material lemnos sau inrudit cu, pretabil in adevaratul sens al cuvantului intr-o bucatarie?

Dpmeu de vedere, dincolo de ceea ce avem mai sus, orice corp din PAL/MDF ce are canturile neinchise (si gasim exemple destule in piata), expuse intr-un mediu cu diferente de temperatura si umiditate, in conditiile in care nu obisnuiesc sa organizez saune in bucatarie, mai devreme sau mult mai devreme, v-a ceda. Stiu ca nimic nu e vesnic, poate un lemn tratat corespunzator ... habar n-am insa in cazul asta alunecam in zona de rustic. Mi se pare delicata situatia dar pe de alta parte, nici nu ma astept sa vina un om de pe vanzari sa-si deschida sufletul in fata noastra Mai degraba cineva care si-a pus problema si a si gasit o solutie.

Edited by Sara_28, 16 August 2017 - 10:45.

Uite ca eu sunt "de pe vanzari" si imi deschid sufletul
Sincer, nu exista vre-un secret:

Pentru realizarea carcaselor de mobilier se foloseste exclusiv PAL, peste tot in lume, dar PAL-ul este de foarte multe tipuri, si ofera diferite performante tehnice functie de destinatia lui.
PAL-ul de carcase folosit de producatorii consacrati de bucatarii este hidrofugat, cu o suprafata melaminica (adevarata, nu hartia caserata despre care ne tot atrage atentia @loock) si hidrorepelenta; canturile sunt din ABS, secretul fiind doar ca este aplicat corect iar in linia de productie pentru carcase toate masinile si utilajele sunt setate numai pentru chestiunea asta.

Pentru fronturi:
> daca urmaresti doar rezistenta lor, raman invincibile fronturile din PAL melaminat ; din nou, PAL-ul este complet diferit fata de cel folosit in productia locala, chiar daca la baza este tot un "rumegus" ; tehnic, acesta se numeste panou aglomerat stabilizat cu densitate variabila. Masinile de cantuit folosesc mai nou tehnologia Laser (...nu te gandi ca taie cu Laser, este vorba doar de o incizie superficiala care are rolul de a topii materialul pe zona micronica de langa taiere si astfel de a izola perfect muchiile canturilor ABS). Estetic vorbind, nu vei vedea nici un fel de linie de imbinare care sa tradeze faptul ca exista un cant aplicat. Dezavantajul materialelor melaminate (si laminate / HPL ...care sunt "putin" altceva, dar nu intru in detalii) sta in faptul ca se amprenteaza usor, arata cumva "uleios" si se curata relativ greu (mai ales pe culori inchise).

MDF-ul NU este un material performant dpdv al rezistentei, cel vopsit se ciobeste usor in canturi unde se va vedea fondul (grundul) alb, iar cel infoliat (polimeric) are probleme mari cand este expus langa surse de caldura (cuptor si pe/langa hota). Varianta MDF-ului infoliat este complet nerecomandata in bucatarie !!
Atentie, MDF-ul este un material cu aprox. 30% mai greu si este mai putin stabil, se curbeaza chiar sub propria greutate in cazul panourilor mai inalte.
MDF-ul are totusi si multe avantaje, de exemplu il poti avea vopsit in absolut orice culoare, cu diferite texturi (satinat, mat, supermat, gofrat, ultralucios) pana la vopseluri pe baza de oxizi metalici, si permite diferite frezari si profilari de manere. MDF-ul prelucrat si finisat corect arata foarte bine si se intretine relativ usor. La MDF-ul ultralucios conteaza enorm de mult tipul de lacuire (...aici este o dicutie foarte stufoasa)

Acestea sunt solutiile cele mai intalnite la noi, dar exista multe alte solutii si materiale pentru fronturi (...de exemplu FENIX-ul, care a aparut de curand in Italia si este fara indoiala cel mai "destept" material de pe planeta pe care il poti alege pentru bucatarie).

Asadar, important nu este cum se numeste materialul, PAL sau MDF. Important este cine si cum /la ce il foloseste in productie, cum este procesat si finisat, iar chestia care te intereseaza este doar cum arata la final si ce garantie (reala) primesti pentru produsul finit !

Sper ca am fost de ajutor.

Edited by Dany_Darke, 23 August 2017 - 20:51.
nu cita fara rost

Andreitrei - simplificând, la bucătarii ar fi de evitat complet MDF-ul înfoliat, ar fi oarecum acceptabil MDF-ul vopsit și varianta ideală e PAL-ul?

@andreitrei, multumim pentru materialul de lectura si apreciez onestitatea.
Si de unde stim noi clienti finali care e "PAL-ul ala bunu"? daca vorbesc cu 10 agenti de vanzari fiecare isi va lauda marfa. Dupa ce sa ne uitam?
Varianta MDF-ului infoliat este complet nerecomandata in bucatarie !! - Ma bucur ca ni se face cunoscut; inteleg ca acele companii sau firmulite care vand un astfel de produs avand ca destinatie bucatariile noastre sunt niste escroci ?

Sara_28, on 22 august 2017 - 23:54, said:

Wow...ce cuvant tare !
De ce sa fie escroci?  Daca vand un rahat si iti spun ca este un rahat nu sunt escroci deloc, insa daca vand un rahat  si iti spun ca e crema de ciocolata, doar atunci ii poti categorisi asa!

Chiar cu asta ma ocup, prezentarea mobilerului la comanda si prezentarea variantelor de pret, deci vin in contact cu totii clientii si crede-ma ca nu toti se informeaza asa amanuntit ca tine, ba mai mult, vin cu multe  idei fixe in cap pe care nu le mai schimbi (unii, nu toti). Ca abordare personala NU aleg niciodata varianta scurta a discutiei si anume "asta ai cerut, asta ti-am ofertat" prefer sa dezvolt discutia prezentand si alte variante. In legatura cu MDF_UL infoliat absolut tuturor clientilor care vin cu varianta asta in cap le arat mostrele de la firma (mostre care au stat in conditii de birou, fara umiditate in camera) si care unele din ele au folia desprinsa pe margine, nu se vede, doar se agata cand dau cu degetul pe cant. Cu toate acestea exista o parte din clienti care  de dragul aspectului usilor isi asuma riscul.  In conditiile in care au fost informati de aceasta posibilitate de desprindere a foliei, devine problema lor, de ce am fi catalogati noi escroci? Precizez ca vorbim de o asumare scrisa, astfel incat sa nu fie vorba de discutii ulterioare si mai ales de schimbarea fronturilor.  Dar repet, destul de multi stiu ei ca MDF-ul e cel mai bun !  
Insa in locul usilor de lemn (care asa cum a mai spus cineva restrictioneaza destul de mult compozitia prin faptul ca sunt standardizate si pentru multi sunt prohibitive la pret) ramane o varianta mai accesibila pentru cine isi doreste o bucatarie cu aspect rustic-country, antichizat cu usi cu frezare care se pot executa doar pe MDF.

AAA.. si  era  sa uit de noua categorie de clienti, care trimit desenul (schita pe mail) si asteapta pretul tot pe mail,  vezi tu, eu consider ca daca aloc o ora, doua trei sa discut cu clientul (care poate face, poate nu face mobilierul cu noi), clientul e cel care iese in castig, ca noi toooot spunem mereu cam aceleasi texte, insa cum spuneam, multi stiu ei mai bine ce vor pe banii lor si considera o pierdere de vreme sa se deplaseze pentru o discutie,  ca ce mare lucru mobila asta, niste rumegus  pe care dau o gramana de bani !

Edited by sopo, 23 August 2017 - 09:14.