Schimbare instalație electrică

 myshyk, on 06 decembrie 2013 - 17:21, said:

Pentru net cred ca o sa folosesc cat6 sau 7

Edited by orice_on, 06 December 2013 - 17:40.

Puteți folosi fără probleme conductorul de cupru monofilar, legăturile electrice din doze să fie cositorite și izolate, iar siguranțele de protecție dimensionate corespunzător și nu veți avea probleme pe viitor.
Clemele recomandate mai sus nu le-aș folosi deoarece suprafața de contact a legăturii este redusă, iar în timp pot apare supraîncălziri la curenți mari, se pot folosi, eventual în circuitele unde nu sunt curenți importanți.
Nu se poate compara o legătură cositorită și una cu  cleme rapide.
Conductorul se poate trage la fel de ușor indiferent dacă e masiv sau multifilar, dar mai depinde și de „meseriaș”...

 myshyk, on 06 decembrie 2013 - 17:21, said:

Bine, fie cum spuneti dumneavoastra, n-are rost sa polemizam pe tema asta, ca suntem off-topic. oricum, ramane ideea ca, fiind vorba de o instalatie din Romania, trebuie sa vedem ce este permis aici, nu in "tarile calde", si sa lucram ca atare. Cand se vor unifica toate reglementarile din domeniu in toata Europa, atunci vom putea face comparatii cu altii.

 flomelomanul, on 06 decembrie 2013 - 16:51, said:

am lucrat cativa ani si eu in Italia, si n-am vazut decat cablu litat in instalatii. am cautat de-am innebunit o bucata de cablu FY ca sa fac o ansa la un pistol de lipit...

 nelubuz, on 06 decembrie 2013 - 18:20, said:

Ei, vedeti? Poate citeste randurile astea si colegul de mai sus, care a aflat personal cum e cu "electrica" de Italia. Eu unul recunosc ca n-am lucrat niciodata in afara tarii, dar am grija sa verific o informatie inainte de a o pune aici.

Eu am terminat in proportie de 80% instalatia electrica intr-un apartament cu 2 camere cu pereti de beton. Este groaznic sa faci sliturile si mai ales gaurile pentru dozele de ramificatie/aparataj. Am lucrat cu polizor unghiular cu disc pentru beton,disc pentru taiat armatura(sa nu mai spuneti la nimeni ) si cu vreo 3 tipuri de dalti/spituri pentru o namila de rotopercutor. Mai trebuie facute santuri in sapa de beton care daca nu este compacta o sa o distrugi si trebuie sa torni alta. Ai girja si intreaba daca traseele vecinului sunt pe la tine prin sapa si ai grija sa nu i le tai.Au venit cam 10 vecini in 7-8 zile cat a durat lucrarea crezand ca demolez  peretii cu toate ca aveam 3 anunturi de tulburarea linistii. Pentru tavan singura solutie este conexiunea cu reglete a firelor de aluminiu cu cele de cupru sau trasarea sliturilor in tavan.
Bafta, este o lucrare de mare amploare,foarte multi bani, nervi si timp!


P.S - nu te apuca daca nu ai rezervat macar 5000 de lei + ceva rezerve daca trebuie sa refaci sapa.

Edited by Dodo03, 06 December 2013 - 19:47.

Imi fac "mea culpa" pentru "te", dar asta nu inseamna ca daca am avut closetul in fundul curtii, sa nu incercam sa trecem la W.C. in casa.
PS Nici  eu nu recomand clemele Wago. Preferabile sunt clemele cu surub, izolate, anume pentru legaturi in doze. Se gasesc in magazinele de electrice, asemanatoare cu clemele sir, pentru diferite sectiuni.

Edited by myshyk, 06 December 2013 - 19:56.

 Dodo03, on 06 decembrie 2013 - 19:44, said:

Asa este, lucrarile de genul asta sunt "urate". Tocmai de aceea, avand in vedere ca am facut destule la altii, m-am hotarat ca instalatia proprie 9la care lucrez in prezent in limita timpului disponibil, sperand s-o pun in functie pana la primavara) sa fie aparenta in teava IPEY. Pare o idee "masochista" pentru un apartament, dar cred ca in final o sa fie interesanta.
In completare la randurile de mai sus, in mod sigur iluminatul propriu trece prin sapa vecinului de deasupra.

 blocust, on 06 decembrie 2013 - 17:41, said:

Clemele respective sunt garantate la 20A @ sectiune de 3.3mm^2 (doar atat din cauza sectiunii cablului) si sunt folosite pe scara larga de firmele care executa instalatii electrice. Bineinteles, este mai ieftin cu fire rasucite sau cu cleme cu surub, dar asta nu inseamna ca este si mai bine.
Cositorirea este mai rezistenta dar nu neaprat mai ieftina si clar nu mai productiva. Iar daca ai ceva de modificat ulterior...

 myshyk, on 06 decembrie 2013 - 19:50, said:

Daca prin "WC in curte" parafrazam lucrarile din Romania iar prin "WC in casa" pe cele din afara, eu cred ca situatia nu ar trebui sa fie atat de dramatica.
In Germania, SUA, si mai stiu eu pe unde, se utilizeaza conductoare unifilare si se fac instalatii de calitate cu ele. In Italia se utilizeaza conductoare multifilare (poate si unifilare) si se fac instalatii de calitate cu ele. In Romania se pot utiliza ambele tipuri, iar conditia realizarii unor instalatii de calitate nu este tipul conductorului, ci respectarea normativului. Din pacate, aceasta conditie este de multe ori incalcata chiar de catre firme sau persoane autorizate ANRE, de-asta avem probleme, nu din cauza conductoarelor.
In ultimii ani am executat cateva zeci de instalatii, parte din ele la serviciu, parte din ele in afara serviciului, toate cu conductoare multifilare, si 90% dintre ele cu cositorirea conexiunilor. Cu mana pe inima va spun ca nicodata pana acum n-am avut vreo problema la ele, si sunt convins ca nu voi avea nici in viitor, pentru ca eu am fost invatat sa respect reglemetarile si asta fac. Nu are nicio legatura cu multifilar sau unifilar, ci cu cat de mult ne respectam in primul rand noi insine statutul de "meseriasi". Sunt convins ca sute de alti electricieni asemeni mie au obtinut rezultate similare cu conductoare unifilare, tocmai pentru ca au fost seriosi.
Asadar oameni buni, lucrati cu ce tip de conductor va este mai usor sau mai la indemana, dar faceti-o in mod corect, si rezultatele vor fi pe masura.

Pe hârtie totul e roz... o legătură cositorită prin imersiune se poate desface la fel de ușor ca și o legătură necositorită. O instalație electrică o faci o dată nu o modifici de pe-o zi pe alta așa cum se procedează mai nou...
Inițiatorul topicului își modifică instalația proprie, nu lucrează la o firmă contra cronometru cu termene de predare impuse din burtă...

Scuze pentru offtopic!

Stau la 4, ultimul etaj, nu cred ca voi deranja instalațiile vecinilor
Iar traseele pentru prize nu le voi face prin șapă pentru ca nu vreau sa mai scot parchetul...

Bafta,dar sa stii ca e mult mai greu sa mergi cu traseele pe sus fata de pardoseala. Sa nu uiti sa pui bani deoparte pentru gletuit/zugravit dupa ce reusesti sa bagi traseele prin pereti. Eu daca aveam apartamentul renovat nu as fi inceput o astfel de lucrare si cu cei 5000 de lei m-as fi dus in concediu.

 Dodo03, on 06 decembrie 2013 - 20:41, said:

Pai nu se merita sa schimbi instalatia daca nu ai probleme cu ea (fire rupte in dozele de aparat, fire intrerupte prin pereti). Singurul lucru care se merita e sa faci un circuit pentru aerul conditionat si unul pentru bucatarie daca ai aparate electrice numeroase (plita electrica, cuptor electric, msv) si sa schimbi tabloul. Atat. Asta cu schimbatul instalatiei la mutare e o noua moda prosteasca a romanilor care nu au ce face. Multi nu stiu cum e sa tai betonul cu flexul, cata munca, zgomot si cat praf mai ales se face.

Edited by Clovis, 06 December 2013 - 21:21.

Pai, instalația este extrem de veche, uzata moral dar mai ales dpv al consumatorilor. Când bagi într-o priza și AC, TV și alți 2 consumatori.. Aia nu se mai numește instalație. Pe lângă faptul ca la 2 prize din casa firu e rupt din beton și sunt făcute improvizații ca sa meargă. Colac peste pupăză, acum 2 săptămâni am fost la un pas să-mi ia foc o priza, se topise în ultimul hal...  Am motive ca sa schimb instalația?

Pentru AC faci circuit seperat cum am mai spus. Una e sa faci 1-2 circuite si alta e sa spargi toata casa. Priza ia foc nu datorita cablului din perete ci datorita aparatajului prost si/sau a legaturilor imperfecte din priza/intrerupator/comutator/doza legatura. La instalatiile pe aluminiu e bine ca din cand in cand sa se verifice strangerea suruburilor la conductoate in aparataj pentru ca aluminiul e moale si poate lucra in timp. Acum eu nu stiu ce e la tine. Trebuie sa scoti toate prizele, comutatoarele, capacele de la doze si sa vezi cum se prezinta instalatia. Daca nu-s urme de "coacere" a izolatiei conductoarelor parerea mea e ca arunci banii de pomana. Cauta un prieten care se pricepe ca daca aduci pe cineva el are interesul sa-ti ia banii. Instalatiile electrice nu-s ca masinile sa se schimbe la fiecare renovare. Parerea mea.

orice_on: poţi adăuga un număr redus prize pt consumatorii mari (AC) cu canal de cablu (pat de cablu) pus pe perete la nivelul pardoselii, care e destul de puţin vizibil, mai ales dacă trece prin spatele mobilei. Dacă ţi s-au topit prize, întrerupătoare etc le poţi schimba doar pe ele, nu şi firele din perete. Pt iluminat tendinţa e de SCĂDERE a consumului (becuri economice, LED etc în locul becurilor de Nx100W) deci instalaţia de iluminat nu va fi suprasolicitată. Eventual poţi face treaba cu schimbat firele în perete doar să zicem în bucătărie unde poate ai mai mulţi consumatori importanţi (eu am maşina de spălat, etc) nu şi în restul casei.

deci nu e OBLIGATORIU să faci schimbarea integrală. Depinde de tine...

@all: ar fi interesant de ştiut, dacă în Germania e interzisă folosirea conductorului liţat, DE CE este aşa. Chiar sînt curios.

 orice_on, on 06 decembrie 2013 - 17:35, said:

E suficient si cat5 numai FTP sa fie, si preferabil de calitate buna.
Vezi ca exista si cabluri mai ieftine, chiar si cat6 care sunt de fier sau aluminiu cuprat. Astea nu sunt bune.

Nu e nevoie de cei 30 cm intre curentii slabi si 220 la un apartament, cu conditia sa existe o mica distanta intre tuburi care sa se umple cu zidarie, iar cablurile de curenti slabi sa aiba ecranul pus la impamantare peste tot pe unde este posibil.

Ideea e sa nu treaca pe cat posibil prin acelasi tub - in cazul exceptional in care un cablu de 220v se incinge foarte tare in tub si ia foc ar produce distrugerea si a celor de joasa tensiune, iar curentul de 220 ar intra in ele distrugand si aparatele conectate la ele. Asta e motivul principal dpdv tehnic ptr care nu trebuiesc sa fie apropiate.

In rest un cablu bine ecranat si impamantat poate elimina majoritatea interferentelor. Toate cablurile mele au mers paralel cu cele de 220 - ar fi fost absurd sa sparg trasee total diferite. Si am retea gigabit care a trecut testele - deci interferentele nu au afectat-o.

Si ptr ca s-a spus aici , da , e bine sa ai separate cateva trasee. AC separat, prizele din bucatarie separat, prizele din caza separat si lumina separat - cam astea 4 ar fi ok.