Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

HIDROCONSTRUCTIA nu a platit nici...

De ce unii oameni nu se bucura de...

Radiator unitate interioara inghe...
 Speta auto (giratoriu)

autorecenzare - cu completare com...

Pe unde se pozeaza cablurile inst...

Nu reusesc sa downloadez Manjaro
 Exista masini de vanzare la 1000 ...

Valoare salariu tarifar dupa unir...

Copyright carte din 1940

Mini laptop No Audio Output Devic...
 Zdrobitor de fructe

Cort familie

Cum a fost pedepsit un medic care...

Camera frontala Alcatel 1S (2019)
 

Centrala in condensatie (condensare)

- - - - -
  • Please log in to reply
1154 replies to this topic

#73
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 46,229
  • Înscris: 30.01.2008

View Postscheleton, on 22 ianuarie 2014 - 10:18, said:

prostii.
Au ajuns E-on si gaz de france, furnizori de gaze, sa-si dea cu parerea despre filtre, calorifere si centrale...

Pai da-ti tu cu parerea daca astia nu stiu.

View Postgelunechifor, on 22 ianuarie 2014 - 09:37, said:

Poate cineva din cei care fac service pot sa iti raspunda mai aplicat.


#74
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008

View Postcipaul, on 21 ianuarie 2014 - 20:39, said:

La mine a iesit 97% rand. fata de cel teoretic de 107%.Posted Image
Probabil ca nu a stiut omul sa-si seteze analizorul si in cazul asta, exact atit trebuia sa iasa randamentul. La un analizor Drager, spre exemplu, daca este setat normal va indica ~97% randament. Daca intri in setari sa-i spui ca masori o centrala in condensatie, atunci va indica ~103 - 105 dar cu steluta (adiaca ceva de genul: 103 * %)

View Postgelunechifor, on 22 ianuarie 2014 - 09:37, said:

Documentele cerute tuturor posesorilor de centrale sint in numar de 3:
- Verificarea tehnica periodica(VTP) efectuata de o firma autorizata ISCIR,
- contractul de service si garantii
- cartea tehnica a centralei si factura de procurare,
Toate aceste conditii sint reglementate in Prescriptia Tehnica a Inspectiei de Stat
pentru Controlul Cazanelor, Recipientilor sub Presiune si Instalatiilor de Ridicat
(ISCIR) A1, aparuta in 2002.
- Verificarea tehnica este intradevar obligatorie si se face odata la maxim 2 ani sau ori de cite ori situatia o impune (exemplu: in urma unei reparatii)
- Contractul de servis nu este obligatoriu.
- Cartea tehnica trebuie sa o am, dar factura nu. (Daca am cumparat o centrala de la o persoana fizica nu am de unde sa am factura)
- PT A1 / 2002 a fost abrogat demult. Acum avem PT A1 / 2010

#75
Joe_Indianul

Joe_Indianul

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 6
  • Înscris: 21.01.2014
salut stimabililor,
am de incalzit o suprafata de 250mp (parter+mansarda), 2 bai+bucatarie parter si o baie la etaj (parterul va fi folosit mai intens, mansarda mai rar) si, dupa un studiu prelimimar, am selectat cateva variante de centrale in condensatie la 35Kw :
Ariston Clas B Premium 35KW cu boiler incorporat
Viessmann VITODENS 111-W, 35 kW - cu boiler incorporat
ARISTON GENUS PREMIUM EVO 35 cu incalzire ACM instant
rog specialistii sa ma ajute sa aleg varianta optima calitate/pret. m-am gandit si la o solutie cu ACM instant, pentru ca probabilitatea sa folosim 3 consumatori simultani de apa calda este redusa (fam de 4 persoane), iar Genus Premium Evo de la Ariston enunta in specificatiile tehnice un debit apa calda la Δt 35 grC de 13.8 l/min , ceea ce mi se pare destul de potent.
va rog recomandari
multumesc

#76
scheleton

scheleton

    Walhalla

  • Grup: Banned
  • Posts: 10,910
  • Înscris: 19.05.2006
Flood control forces users to wait for a short interval between making posts to the forum, thus preventing spambots from overwhelming the forum with repeated spam messages.

#77
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008

View Postgelunechifor, on 22 ianuarie 2014 - 09:37, said:

Pe scurt, o verificare periodica cuprinde in primul rind masurarea emisiilor de
gaze si a debitului cu ajutorul analizorului de gaze, precum si curatarea filtrului dar si
aerisirea caloriferelor.

In mare, verificarea tehnica periodica (VTP) cuprinde doar masuratori si probe ale centralei. Nu are nici o legatura cu instalatia pentru ca nu este treaba unui inginer sa se apuce de de demontat filtre si de aerisit instalatia. VTP-istul nu este obligat nici macar sa curete sau sa repare centrala, daramite instalatia cu care nu are nici o legatura. VTP-istul doar constata daca centrala functioneaza sau nu si daca este conforma. Este exact ca la masini cind faci ITP-ul si daca nu ies noxele sau frinele esti trimis la mecanic sa-ti rezolvi problema. Acum ca ai apelat la o firma care pe linga VTP-isti are si tehnicieni de servis si-ti rezolva toate problemele, este alta poveste. Ca sint firme la care VTP-istul si curata centrala, face o mica revizie, este iar alta poveste.

#78
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 46,229
  • Înscris: 30.01.2008

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 11:19, said:

In mare, verificarea tehnica periodica (VTP) cuprinde doar masuratori si probe ale centralei. Nu are nici o legatura cu instalatia pentru ca nu este treaba unui inginer sa se apuce de de demontat filtre si de aerisit instalatia. VTP-istul nu este obligat nici macar sa curete sau sa repare centrala, daramite instalatia cu care nu are nici o legatura. VTP-istul doar constata daca centrala functioneaza sau nu si daca este conforma. Este exact ca la masini cind faci ITP-ul si daca nu ies noxele sau frinele esti trimis la mecanic sa-ti rezolvi problema. Acum ca ai apelat la o firma care pe linga VTP-isti are si tehnicieni de servis si-ti rezolva toate problemele, este alta poveste.
Asta era interesant de stiut ptr user .O parere aplicata!Posted Image

#79
lalea

lalea

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,542
  • Înscris: 30.01.2007
E anormal sa vina aia cu gazele sa verifice apa din calorifere. Asa ca sper ca florin_skoda are dreptate.
Eram curioasa totusi si de ce facturi mai beneficiaza consumatorul pentru obligatiile astea... cam la ce preturi?
Ca mie distrigaz mi-a "verificat" gazul la un foc la bloc contra a 50 de lei. :D Au venit pana acum de 2 ori in 13 ani, care or fi regulile, nu stiu, serviciile sunt proaste insa, imi intind un maclavais acolo, se uita, dau din cap si pleaca. A trebuit sa-l intreb eu daca fac si eu testul sau trebuie sa invat semnificatia limbajului semnelor din cap...

Offtopic: calitativ e un adverb, nu un adjectiv si inseamna "dpdv al calitatii". Un lucru nu este calitativ, ele este BUN sau RAU calitativ... naibii! Inteleg ca aici e inginerie si nu gramatica, dar sunt ca-n reclama:"nu ma pot abtine". Poate duceti info asta si pe la IPAT ca si acolo parca ma tineam de degete sa nu scriu.

#80
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 46,229
  • Înscris: 30.01.2008

View Postlalea, on 22 ianuarie 2014 - 11:24, said:

E anormal sa vina aia cu gazele sa verifice apa din calorifere.
Banuiesc, ca si-au facut o sectie/serviciu separat ca sa muste din felia firmelor de service dar inteleg din mai multe postari ca serviciile lasa de dorit in ceea ce priveste service-ul la centrale.
In alta ordine de idei:
Oricum o firma cu experienta in service e intotdeuna de preferat datorita practicii si diferitelor defecte depanate de-a lungul timpului.
Altfel te trezesti cu parerologi in loc de oameni/ingineri  de service.

#81
Costin45

Costin45

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 271
  • Înscris: 03.02.2010

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 11:19, said:


In mare, verificarea tehnica periodica (VTP) cuprinde doar masuratori si probe ale centralei. Nu are nici o legatura cu instalatia pentru ca nu este treaba unui inginer sa se apuce de de demontat filtre si de aerisit instalatia. VTP-istul nu este obligat nici macar sa curete sau sa repare centrala, daramite instalatia cu care nu are nici o legatura. VTP-istul doar constata daca centrala functioneaza sau nu si daca este conforma. Este exact ca la masini cind faci ITP-ul si daca nu ies noxele sau frinele esti trimis la mecanic sa-ti rezolvi problema. Acum ca ai apelat la o firma care pe linga VTP-isti are si tehnicieni de servis si-ti rezolva toate problemele, este alta poveste. Ca sint firme la care VTP-istul si curata centrala, face o mica revizie, este iar alta poveste.
  Salut !
  Am citit mesajul nr.11 scris de tine si cred ca si eu am avut noroc de un VTP-ist superficial sau ne profesionist.Cand a verificat gazele arse in prima
   faza a spus colegului ca nu înregistrează analizorul si la mai ținut câteva minute si apoi la completarea fisei a scris diferite valori .La întrebarea mea :
  De unde au apărut ,daca n-a înregistrat ? Nu,a înregistrat  pana la urma.  In zadar,sunt disciplinat eu si cu VTP si cu V erificarea la gaze ,daca cei cu care
  fac aceste proceduri ,nu sunt profesioniști . Dupa cele citite in mesajul nr.11 pe care l-ai scris ,am tras concluzia ca de aici mi se trage  cu cantitatea de
  950ml de condens la 1 m cub de gaz (vezi mesaj nr.1)
  Multumesc anticipat!




#82
cipaul

cipaul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,250
  • Înscris: 15.10.2006

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 11:09, said:

Probabil ca nu a stiut omul sa-si seteze analizorul si in cazul asta, exact atit trebuia sa iasa randamentul. La un analizor Drager, spre exemplu, daca este setat normal va indica ~97% randament. Daca intri in setari sa-i spui ca masori o centrala in condensatie, atunci va indica ~103 - 105 dar cu steluta (adiaca ceva de genul: 103 * %)

Firma respectiva monteaza si face service doar la centrale cu condensare de la un singur producator. Analizele sigur au fost corecte.
Apa in schimb e cam dura si sigur sunt ceva depuneri pe schimbator.
Chiar aseara m-am uitat peste randamentele unei centrale cu condensare: intre 97 si 107%. Bineinteles ca la putere nominala si la cea de 30% din nominala in conditii de 50-30 grade randamentul e de 107%.
Din pacate multi producatori nu dau decat randamentele maxime.

#83
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Referitor la cantitatea de condens, nu am raspuns. Sincer nu sunt chimist ca sa-ti spun daca intradevar trebuia sa aduni sau nu 1,6 litri de condens.  Nici nu stiu daca cei 1mc gaz cosumati de tine ca si teste au fost doar pentru preparare AT (Agent Termic, adica incalzire) sau daca intre timp a trecut centrala si pe preparare ACM unde nu scoate pe real mai mult de 97%.

Legat de legislatie si de masuratori, este alta poveste. Aici putem umple pagini intregi.
Acum fie vorba intre noi, VTP-ul asta este doar o hirtie prin care cineva care nu are nici o raspundere zice ca totul este ok. Pina la urma asta este una dintre marile problema, faptul ca primesti un aviz favorabl contracost. Este ca si la autoturisme, unde daca te duci la servisul potrivit si dai un 50-100 ron in plus, primesti ITP-ul cu o rechemare si mergi mai departe cu un jaf de masina (caruta pe 4 roti). (Fac comparatia asta deaorece banuiesc ca multi dintre noi au trecut prin faza asta).
Apoi intervine si o alta problema. Pina la urma VTP-istul certifica faptul ca centrala ta nu polueaza atmosfera. In rest ca are sau nu defecte nu prea conteaza daca analiza gazelor de ardere este ok. Ciudateni tipice societati noastre.
Simplu: centrala poate fi defecta. Dar daca nu polueaza primesti aviz favorabil. Asa este formularul. Daca eu pot trece DA in fiecare rubrica, tu primesti aviz favorabil.

Acum daca o luam si altfel, pot sa-ti spun ca o centrala cu gazeificare este foarte greu de reglat. Nici presiunea gazului la intrarea in arzator nu poate fi masurata daca nu ai "scule" adecvate si daca nu te pricepi. Reglajele astea pina la urma nu pot fi facute de un VTP-ist oarecare, ci doar de un tehniciam de servis. Asa ca este mai greu sa gasesti un tehnician de servis priceput care pe deasupra sa fie si inginer si totodata si VTP-ist.

Complicat. Daca nu te adresezi unei firme de servis serioase, care sa faca mai mult decit prevede legea, nu iesi bine.

View Postcipaul, on 22 ianuarie 2014 - 21:15, said:

Firma respectiva monteaza si face service doar la centrale cu condensare de la un singur producator. Analizele sigur au fost corecte.
Apa in schimb e cam dura si sigur sunt ceva depuneri pe schimbator.
Chiar aseara m-am uitat peste randamentele unei centrale cu condensare: intre 97 si 107%. Bineinteles ca la putere nominala si la cea de 30% din nominala in conditii de 50-30 grade randamentul e de 107%.
Din pacate multi producatori nu dau decat randamentele maxime.

Poti sa spui si marca de centrala ? Poti sa spui si cu ce marca/model de aparat sau facut masuratorile?

Intrebare: cum sa stabilit ca centrala merge la 30% ? Cine a decretat/masurat "prostia" asta ? Cine a determinat conditia de 50-30grd ? Adica o alta prostie dictata de un normativ ramas in urma, care nu stie ca o centrala pe gaz nu poate avea ecart mai mare de 12grd, decit in coditi foarte vitrege. (adica montaj necorespunzator). (Asa este gindita electronica celei mai banale centrale, sa tina ecart de 10grd). De unde acel ecart de 20grd ?

@cipaul, oricind pot sa vin la tine acasa, ca sa-ti demonstrez ca analizorul adus de mine indica minim 105*% randament (cu steluta) (la tine pe buletinul de analiza apare steluta?). (fireste, banuiesc ca realizezi ca indiferent de cit de prost este cazanul tau, eu stiu cum sa "prostesc" analizorul sa scoata masuratorile ok :P)

#84
scheleton

scheleton

    Walhalla

  • Grup: Banned
  • Posts: 10,910
  • Înscris: 19.05.2006

View PostCostin45, on 22 ianuarie 2014 - 20:38, said:

   ..eu am avut noroc de un VTP-ist superficial sau ne profesionist.
vaillant cumva ..?

Quote

cantitatea de 950ml de condens la 1 m cub de gaz
ce model de centrala e si care e debitul de condens declarat in Instructiuni ?

#85
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,480
  • Înscris: 01.03.2013

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 21:28, said:

Intrebare: cum sa stabilit ca centrala merge la 30% ? Cine a decretat/masurat "prostia" asta ?
O gramada de producatori, inclusiv "prostii" de la Viessmann, Buderus, etc., au decis ca ar fi util ca in documentatie sa publice atat randamentul la sarcina nominala cat si randamentul la sarcina partiala. Prostii acestia dau randamentul la 30% din puterea nominala.

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 21:28, said:

Cine a determinat conditia de 50-30grd ? Adica o alta prostie dictata de un normativ ramas in urma,
Aceiasi prosti de mai sus dau randamentul centralelor in condensatie atat la 80 - 60 C cat si la 50 - 30 C.

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 21:28, said:

(Asa este gindita electronica celei mai banale centrale, sa tina ecart de 10grd).
Da, mai ales cele care nici macar nu au senzor de temperatura pe retur, adica o majoritate covarsitoare.

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 21:28, said:

De unde acel ecart de 20grd ?
Din calorifere.

Edited by kolfleading, 22 January 2014 - 22:55.


#86
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
@kolfleading, tu ma iei pe mine cu producatorii care declara nu stiu ce, ca asa-i obiga UE si apoi cu tot soiul de chesti declarate tot de producatori, ca asa zice nu stiu eu ce SR ca trebuie declarate.

Intrebari scurte si la obiect:
1 - Poti tu sa-ti faci centrala sa mearga la 30% ca sa vin io sa-mi bag analizoru in ia si sa o masor ?
2 - centrala ta, care este fara condensatie, deci teoretic mai redusa ca si performanta, (sa nu mai zic mai proasta ca vad ca te afecteaza) merge la ecart de 20grd. Intreb ca sa stiu daca o poti seta la 80-60grd si la 50-30grd ca sa pot veni io sa-mi bag analizorul in ia ?
3 - Chiar crezi ca senzorul de retur este decisiv ? De prin 1999 se fac centrale ce tin ecartul la 10grd cu un singur senzor de tur. Chiar crezi ca nu se poate sa citesti turul cu o anumita frecventa ? (Am inteles ca te pricepi la electronica. Gindestete ca citirea temperaturi de tur nu este liniara ci se face cu o anumita frecventa si este introdusa intr-un algoritm)
Asta ca sa nu mai vorbim de centrale de prin ani '80, gen Vailant, ce nu aveau deloc electronica, dar stiau sa faca totul din componente electromecanice si aveau inclusiv modulatie. Doar nu crezi ca modulatia a aparut din neant. Au inventat-o alti cu componente electromecanice inainte de a se inventa electronica.
La fel erau si cele Junkers care ulterior au fost inghitite de Bosch.
4 - La fel ca la punctul 3. Tu ai citit vreodata la centrala ta, o diferenta asa de mare intre tur si retur ? Adica de 20grd ?

#87
cipaul

cipaul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,250
  • Înscris: 15.10.2006

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 21:28, said:

Intrebare: cum sa stabilit ca centrala merge la 30% ? Cine a decretat/masurat "prostia" asta ? Cine a determinat conditia de 50-30grd ? Adica o alta prostie dictata de un normativ ramas in urma, care nu stie ca o centrala pe gaz nu poate avea ecart mai mare de 12grd, decit in coditi foarte vitrege. (adica montaj necorespunzator). (Asa este gindita electronica celei mai banale centrale, sa tina ecart de 10grd). De unde acel ecart de 20grd ?

@cipaul, oricind pot sa vin la tine acasa, ca sa-ti demonstrez ca analizorul adus de mine indica minim 105*% randament (cu steluta) (la tine pe buletinul de analiza apare steluta?). (fireste, banuiesc ca realizezi ca indiferent de cit de prost este cazanul tau, eu stiu cum sa "prostesc" analizorul sa scoata masuratorile ok Posted Image)

M-am referit la o carte tehnica de la o centrala unde la pag. 10 apare rand. in mai multe situatii:
http://www.ariston.c...O instalare.pdf

#88
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Scuze, acum am inteles. Aseara te-ai uitat peste radamentul unei centrale in condensatie, dar te-ai uita in manual, adica in ce declara producatorul. Eu am crezut ca ai vazut niste buletine de analiza a unei centrale si ma miram de rezultate.

Tot nu ai spus: tu ce centrala ai de scoate dor 97%. Poti atasa o poza cu buletinul de analiza ?

#89
cipaul

cipaul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,250
  • Înscris: 15.10.2006

View Postflorin71_skoda, on 22 ianuarie 2014 - 23:36, said:

Tot nu ai spus: tu ce centrala ai de scoate dor 97%. Poti atasa o poza cu buletinul de analiza ?

Am verificat: randamentul la puterea nominala: odata a fost 98.1% pe urma 97.6%.
Dar cum caloriferele au doar cca. 25 KW (dupa standard) e cam normal sa fie asa randament la vreo 24 kW scosi de centrala.
Nu e asa problema la vreo 100-200 Lei in plus pe an fata de teorie.

Pe viitor tot ma gandesc la o centrala cu modulatie de 1:10 (sau chiar mai mult daca se poate) sa pot atinge din nou confortul dat de o caldura continua in calorifere.
Pe vechiile arzatoare aspirate modulam pana la 1:30 din puterePosted Image ,

#90
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008

View Postcipaul, on 22 ianuarie 2014 - 23:53, said:

Am verificat: randamentul la puterea nominala: odata a fost 98.1% pe urma 97.6%.
Spui ca la putere nominala. Dar analizorul de gaze nu stie la ce putere merge centrala. El nu stie nici ce temperatura de tur sau retur ai. Analizorul citeste temperatura gazelor arse si concentratia de noxe dupa care calculeaza un randament al arderi gazului (deci nu randamentul centralei, ci randamentul arderi gazului)

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate