Centrala in condensatie (condensare)

fspider, on 06 februarie 2023 - 21:27, said:

..atunci mai bine fara termostat -sa mearga pompa de circulatie intr-una.
Termostatul opreste pompa din cand in cand..

Insa e mai buna totusi solutia cu antigel de instalatii

Edited by doinastela, 06 February 2023 - 21:35.

De acord ca cea mai buna varianta e cea cu antigel. Dar aia costa si noi ca natie vrem totul si cat mai bun si cat mai ieftin.
Si legat de inghet ai dreptate cu tevile de apa. Eu la mine la cabana golesc instalatia iarna.
Unul din considerente e ca se poate lua curentul si atunci nu merge incalzirea si automat ingheata tot.

Ca antigelul face cocoloase si infunda instalatiile stiu de la Romstal (inginerii de acolo cu care am discutat pentru alegerea caloriferelor/centralei) si de la instalatorul care-mi va face instalatia. SI ii cred pentru ca unii sunt ingineri specialisti si celalalt s-a confruntat cu asa ceva.
In concluzie, in instalatia de incalzire va fi probabil apa demineralizata combinata cu un agent anticoroziune.
Ce presiune sa scada si din ce retea? Nu am retea de apa potabila si repet (inca o data) centrala nu va incalzi apa menajera. Asta face boilerul electric.
Si evident ca este o casa la tara, dintr-o regiune submontana.
Centrala este una wifi cu controler, ce va fi comandata de la distanta.

Edited by adip1962, 07 February 2023 - 08:14.

Cu antigelul nu o sa incerc sa te conving. O lasam cum e.
Centrala ta ca sa mearga doar incalzirea, fara apa calda instant, are nevoie de presiune in calorifere. In jur la 1 bar si ceva. Daca nu are iti da eroare si nu merge.
Tu trebuie sa pui presiune in calorifere cand dai drumul prima data la centrala.
In timp 1-2-3 ani mai scade presiunea ca nu e perfect sistemul. Si atunci trebuie refacuta presiunea in calorifere.
Si o sa ai nevoie de pompa de fiecare data sa refaci presiunea.

Asta cu presiunea stiam, mi-a spus instalatorul. Nu-i problema, este din sat poate veni intr-un termen rezonabil.
Ideea este ca acolo nu sta nimeni iarna, noi mergem poate, dar poate, de sarbatori sau cand avem ceva de luat (casa este transformata in camara) ori ceva de rezolvat. Si uite asa cheltui cca. 20000 lei ca sa nu mai tai lemne, sa fac focul si sa gasesc cald cand ajung. Ma rog, am introdus si cheltuielile legate de tragerea gazelor (cam 5000 lei).
Uneori cand ma intreb daca merita efortul, tot eu imi rspund ca da. Deoarece stau acolo de la inceputul lui martie (incep lucrarile de primavara in livada) si pana spre sfarsitul lui noiembrie (cand se termina si cu fiertul tuicii). Dar centrala va fi scoasa din priza, nealimentata cu gaz, in perioada iulie-octombrie, cand nu va fi folosita.
Cam asta e.

Edited by adip1962, 07 February 2023 - 10:54.

adip1962, on 07 februarie 2023 - 08:11, said:

antigelul de instalatii e ok, nu face nimic. Si oricum ar fi preferabile cocoloase sau patratele comparativ cu un dop de gheata !
Asta ar trebui sa stie si tot colocviul de ingineri de la R.

adip1962, on 06 februarie 2023 - 10:27, said:

Daca o pui pe termostat, centrala nu are de unde sa stie cand iti ingheata un radiator sau teava.
In modul anti-inghet ea se va proteja de inghet prin senzorul ei de tur.
Ca centrala sa protejeze si instalatia trebuie sa gasesti modul de lucru in care pompa va merge continuu toata iarna sau sa gasesti temp. ambientala in care nu ingheata nimic in instalatie la -20 de grade.
Dar de unde stii cand pica curentul si casa poate nu are inertie suficienta sa treaca peste o noapte?

Singurele variante extra safe sunt cele in care sa iti mearga pompa continuu, asta e in regimul de incalzire constant in care poti fixa T tur la min. 20 de grade, sau incalzire comandata prin sezorul extern. Ambele variante se lasa cu consum de gaz insa iti protejezi casa de inghet si distrugeri. (nu-ti crapa borcanele cu muraturi, igrasie etc.). Pentru ameliorarea consumului poti seta Pmax sa nu depaseasca Pmin dar tot consumi cativa mc de gaz in zile cu temp. negative cum sunt acum.

Probleme cu inghetul apei in casa ati avut? Trebuie tinut cont ca muraturile ingheata mai greu avand sare in compozitie.

doinastela, on 07 februarie 2023 - 12:05, said:

Nu ma pot pronunta. Pot spune ca au refuzat sa-mi puna in oferta sub motivarea pe care am scris-o.

Prototype2, on 07 februarie 2023 - 12:36, said:

Nu ingheata nimic pana pe la -15 grade. Pana la aceasta temperatura am lasat apa menajera pe instalatii (ppr). De fapt nu am lasat-o mi-a fost lene sa o scot si apoi a venit gerul... De regula in partea principala a casei temperatura nu coboara sub 4 grade, iar in cea secundara este mai putin, cam 1 grad. In iarna asta in aceasta ultima parte de casa am uitat sa izolez usile si acum, dupa 2 nopti cu -9 pana la -10 grade, vad ca temperatura a scazut la -0,9 grade. Cand ajung la tara trebuie sa ma bag in seama... iar in vara asta sa termoizolez aceasta parte. Apoi, nu mai am grija inghetului.
Am un termometru electronic cu 3 sateliti. Vad temperaturile pe o camera video.

Edited by adip1962, 07 February 2023 - 14:18.

Centrala nu se scoate din priza  niciodata. Are ea ceva cicluri de protectie interna ce trebuie facute ,(antiinghet, antilegionella, antigripare pompa),  iar fara curent ADIO...

Daca de exemplu ar fi o bucata de teava expusa nu ar merge invelita intr-un cablu din ala de degivrare+izolatie peste iar toata damblaua asta + o pompa de recirculare sa fie controlata de o chestie Salus PC11 care zice ca are protectie antiinghet?
Ceva sa porneasca si pompa si cablul cand scade de ex sub 3c. o si invarte o si incalzeste putintel!

keta, on 07 februarie 2023 - 14:41, said:

O intrebare, va rog.
In principiu, centrala va face numai caldura. Nu va incalzi apa menajera, dar este posibil, nu stiu inca, sa aiba aductiunea, doar aductiunea de apa menajera. Adica iesirea apei menajere incalzite sa fie oprita. Va costa cca 400 lei in plus bateria de filtre anticalcar, dar... Repet insa nu stiu inca, va depinde si de ce-mi va spune instalatorul. In principiu, insa centrala (Viessman Vitodens 050w) nu are nicio problema daca nu va incalzi apa menajera.
In consecinta, in anotimpul cald de ce-as lasa-o in priza? Nu este vorba de plata consumului electric (probabil nesemnificativa) si de un alt consumator care trebuie supravegheat. Banuiesc ca ciclurile de verificare/protectie interna sunt facute la ore de functionare. Dar daca este scoasa din priza vara... nu functioneaza, nu? In plus in zona sunt intreruperi frecvente in alimentarea cu energie electrica (mai ales la furtuni).
Imi cer scuze ca intreb, nu am mai avut vreodata centrala si incerc pe cat posibil sa-mi fac viata mai comoda.

keta, on 07 februarie 2023 - 14:41, said:

adip1962, on 07 februarie 2023 - 08:11, said:

Eu am  antigel in instalatie din 2014. Nu l-am schimbat, nu am pierdut presiune si merge impecabil....fara cocoloase!

Eu am mai scris ca nu am avut nicio legatura cu  centralele... nici acum nu am desi am cumparat una si oricum va trece ceva timp pana sa ma prind ce si cum.
Nu stiu ce sa zic, dar regula mea este ca daca "doi iti spun ca esti beat te duci la culcare".
AIa de la Romstal ca aia, dar cand instalatorul imi spune ca a fost chemat pentru asta...
O sa mai intreb, poate aflu amanunte.

adip1962, on 08 februarie 2023 - 07:37, said:

Iti spun eu care e regula, substantele nu se amesteca daca nu vrei sa apara reactii. La cocoloase sigur trebuie sa adaugi ceva in reteta, alt antigel, aditivi, combinate si cu mizerie eventual...

adip1962, on 07 februarie 2023 - 14:16, said:

Probabil aveai apa din camin inchisa daca stateai atat de relaxat, sa vezi cat apa curge din instalatia de incalzire.
Manualul de utilizare l-ai citit?
Vezi si tu putin ce inseamna si presupune functia anti-inghet a centralei.

adip1962, on 08 februarie 2023 - 07:37, said:

..sa intelegem ca tu faci aici un sondaj de opinie (opinii) ?!   Poti sa crezi ca antigelul face cocoloase .. bine ca nu ti-au spus ca face gandaci, samd !! Cam cati trebuie sa spuna ca nu face sau ca nu trebuie sa scoti centrala din priza? Ca tot veni vorba, poate ar trebui sa te gandesti cum vei proteja centrala de variatiile de tensiune / supratensiune daca spui ca sunt dese intreruperile de energie.. Si tot asa, poate ar fi bine sa iti faci o lista de prioritati... si ordine in idei.
S-auzim numai de bine !

adip1962, on 07 februarie 2023 - 08:11, said:

La autoturisme și/sau camioane antigelul face cocoloașe ?

Domnilor sau Doamnelor,
Imi cer scuze nu vreau sa va simtiti ofensati cumva.
Nu uitati sa sunteti niste necunoscuti protejati de niste nick-name-uri, care pot spune absolut orice sub protectia anonimatului, pe cand celelalte persoane pot fi identificate prin nume si functii. SI da, a fost un fel de sondaj ca sa pot verifica. V-am spus ca nu ma pricep la centrale.
@Prototype2
Astazi am inceput sa citesc manualul si am ajuns exact la pasajul ala. Nu stiu daca voi proceda asa deocamdata.
Apa menajera care nu a inghetat este sub o presiune intre 1,5 si 3 bari (presostatul de la hidrofor) si pe conducte de ppr, unele incastrate in pereti.
Legat de presiunea din instalatia de incalzire inca ma gandesc daca poate fi o solutie doar aductiunea de apa menajera in centrala (robinetul de iesire inchis) sau sa setez centrala sa incalzeasca si aceasta apa menajera, dar coroborat cu introducerea unui filtru anticalcar. Cum apa din fantana oricum nu se bea si nici nu se gateste cu ea, inca ma gandesc daca vreau apa calda decalcifiata. Dar astea pot fi facute ulterior si le pot face eu, instalatia de apa fiind pe ppr. In schimb, instalatia de incalzire va fi din cupru (ppr-ul face burta). Culmea este ca inginerii de la Romstal recomanda ppr, motivul fiind ca este mai ieftin si rezista mai bine la inghet.
@bogdangelu
La motoare, lichidul de racire are o presiune mai mare decat cel din centrala si exista obligativitatea schimbarii lui la cel mult 4 ani. Mai mult, orificiile prin care lichidul de racire curge sunt mai largi decat unele strangulari din calorifere/robineti. Nu stiu daca exista strangulari in centrala.
Pe de alta parte, de regula, lichidul de racire din motoare asigura o protectie la inghet pana la - 30 grade dar mai are si sarcini de ungere. Mici, dar exista si asta este explicatia pentru care pompele de apa curg inainte de a hurui. Zic asta pentru ca un dozaj mai mic care sa asigure o protectie pana la un -5 grade ar trebui sa fie suficient. Este de gandit, deoarece prefer sa inchid centrala cand nu sunt acolo iarna, decat sa platesc pentru caldura in 2 locuri.

Edited by adip1962, 08 February 2023 - 10:44.