Sisteme de incalzire, racire, ventilare in solarii/sere/rasadnite

Notă:

Discuţiile de mai sus au fost mutate de pe semănatul şi repicatul.

 macaz2006, on 03 decembrie 2013 - 07:01, said:

Eu abia acum am inteles ce se chinuia Iorgu sa faca acolo.
eu i-am zis ca e vremea sa-si ia o pauza

Asa cum zice colegul Macaz, treaba e simpla, o anumita cantitate de energie e stocata sub forma de combustibil...o eliberezi prin ardere sub forma de caldura, aia e, nu poti s-o "inmultesti" , poti doar sa cresti eficienta transformarii ei dintr-o forma de energie in alta, prin ardere simpla nu prea ai ce face insa nici din acest punct de vedere.
Contin lumanarile alea atatea calorii cat sa incalzeasca X incinta cu y grade? daca da, ok, daca nu orice experiment e pierdere de vreme.

Ha
A crezut cineva, vreo clipa, ca cineva poate inlocui centrala de 42kw cu 3 lumanari?
Este vorba doar despre curiozitate, placerea experimentarii, nevoia de a-ti ocupa timpul si mintea cu o activitate incitanta. Pana la un punct discutiile erau in acest ton, apoi brusc s-au dus intr-un registru mult prea serios decat cel dat de un simplu experiment din curiozitate. Este deja iarna si timp avem mai mult decat in vara.
Peace be with you!
M

 meganedoi, on 03 decembrie 2013 - 10:06, said:

1orgu ?

 scaiba, on 03 decembrie 2013 - 10:13, said:

Imi place ca observatia ta are un ton bun

Iata ce spunea omul cateva postari mai devreme:

 1orgu, on 01 decembrie 2013 - 23:32, said:

Cred ca la asa ceva faci referire!
Oare nu am reusit sa ma fac inteles ca toate actiunile mele sunt facute din joaca, pasiune, curiozitate? Nu ma intereseaza costurile financiare.
Si le aduc la cunostinta voastra. Asa consider eu ca trebuie sa raspund ajutorului pe care l-am primit 1 an de zile de la colegii mei.
Cu exceptia tunului de aer cald, am toate sistemele de incalzire. Centrala termica, convectoare, radiatoare, aeroterme, butelie de gaz cu infrarosu.
... dar vreau sa vad cum sta treaba si cu sistemul asta care foloseste ca agent lumanarile.

După ce am făcut clickuri ca o ciocănitoare timp de juma' de oră la mutat, te aşteptai la altceva ?

Mulțumesc pentru interventie si reorganizare. S-a păstrat bine cursivitatea discutiilor.

sa nu uitam nici de balegarul de cal.

Bineinteles,
patul cald de gunoi de grajd a asigurat încălzirea rasadnitelor cu mare succes foarte multa vreme. Si inca se mai foloseste.

Hai sa revenim la rasadnita si lumânare.
O rasadnita de 4mp poate fi încălzită cu un cablu electric de 350w. Cum raportul dintre energia electrică si energia termică generata de cea dintâi este de 9/10 (0.9), rezulta o cantitate de energie termică generata de 322.2w. Costul generării acestei energii termice este de 0.231 lei/h. La un timp de functionare de 15h/zi rezultă un cost zilnic de 3.465lei => 0.2304 lei/h


Acum sa vedem ce pot face lumanarile.
Lumînările, in functie de calitatea combustibilului, genereaza energie termică cuprinsă în intervalul 29.3-87.9 w/h. Daca luam in considerare doar o valoare medie a energiei termice de 58.6w/h rezulta un necesar de 6 lumanari pentru a genera 351.6w/h. Asadar, conform calculelor, 6 lumari genereaza cu 29.4w/h mai multa energie termica decat ce rezulta din convertirea a 350w/h energie electrica. Daca facem calculul costurilor putem vedea daca avem sau nu diferente intre cele doua sisteme de incalzire. Un set de 5 lumanari mari (ce dureaza 15 ore) costa 2.75 lei => 3.3 lei/6 lumanari/15 ore => cost de 3.3 lei/zi sau 0.22 lei/ ora.


Concluzie
Energia electrica genereaza mai putina energie termica (322.2w/h vs. 351.6w/h) la costuri mai mari (3.465lei/zi vs. 3.3lei/zi).

Tin sa precizez ca nu sunt specialist in fizica, termodinamica etc si este posibil sa nu fi reusit sa imi amintesc bine niste lucruri sau sa nu fi compilat cum trebuie niste date.
Dincolo de acestea exista totusi in calculul de mai sus o "bresa" ce ar putea schimba cu totul rezultatul final.

Edited by meganedoi, 03 December 2013 - 23:53.

megane, strict dpdv fizic, poate ai dreptate. Dar sa stai sa aprinzi lumanari nu pare prea practic; mai ales ca n-am vazut pana acum lumanari cu termostat .  Pe de alta parte, incalzirea electrica mai are avantajul ca incalzeste la radacina planta, si inca un avantaj foarte serios este ca distribuie uniform caldura in rasadnita.

Este foarte corect dar cred ca devine o optiune de luat in seama pentru colegul ce nu poate sa incalzeasca electric rasadurile.

si daca nu e curent in zona, nu e nici rumegus? Daca tot e sa te chinui cu supravegherea focului, barem sa fie si ieftin, nu?
Pe de alta parte, rasadnita nu-i musai sa fie amplasata pe camp, la locul solarului, caci nu ocupa foarte mult spatiu; poate fi amplasata si intr-o curte sub 1-2 tunele de folie

Eu stiu dar el insista ca nu poate sa faca rasadurile doar in solarul pe care il are intr-un loc fara curent electric. Oricum se pare ca a iteles ca nu se putea asa cum vroia el.

acum, totusi, sa pui in pamant seminte de 1000-1500 lei si sa ai curaj doar sa gandesti ca le-ai putea incalzi cu lumanarea... mi se pare un fel de bungee jumping fara bungee. Dar exista sobe pe rumegus, pe lemne, pe motorina, balegar

Cand ma apuc de un lucru, am un ,,fix''. Merg pana la capat, indiferent de greutatile si incertitudinele aparute ireversibil.
Reiau datele experimentului, de unde am ramas. respectiv # 20.
La ora 00.05, erau consumati si cei 6 ,,suporti'' de ardere (imi este mai aproape aceasta denumire, decat cea de lumanari).
Am reancarcat cu alti 6 si am asteptat.
Mentionez ca epuizarea materialului din aceasta transa de 6 buc. a fost mai rapida fata de cei 3. Cu vreo 30% ca timp.
Cauza este urmatoarea: energia termica eliberata a fost mai mare, ghivecele au acumulat mai multa caldura, iar tavita, care pana in acel moment nu era calduta, a devenit fierbinte. Calduta este difuzata si prin partea de jos a ghivecelor, nu doar prin ceramica
In aceasta situatie, materialul din suporti, a devenit lichid. Arderea a fost mai intensa iar cantitatea de caldura eliberata, mai mare.
La ora 02.10, am oprit instalatia.
Pentru o exprimare cat mai corecta, imi permit sa botez si acest sistem. Cum nu au scapat ,,maternitatea'', ,,rep-ul'' nu scapa nici asta.
Daca am plecat de la 3 lumanari, m-am gandit ca ,,Trilum'' este potrivit. Alte idei sunt binevenite si acceptate.
Luni dimineata, am incercat alta strategie.
Pe la ora 07.00, am deschis caloriferul din camera, la o treapta minima, pe care o cunosc din februarie cand aveam aici ,,maternitatea''.
Pana la ora 19.00 temperatura era constanta 16*. Am oprit caldura si am trecut la urmatoarea etapa:
- ridicarea temperaturii cu mai multe grade, nu prea este posibila intr-o anumita locatie. Camera are un volum de aer in jur de aprox. 30mc. Dar oare este posibil sa mentinem o anumita temperatura existenta in acel moment in spatiul respectiv?
DA!!! Se poate verifica! Banuiesc faptul, ca ceva de genul 15*16*.
Am mintit luni seara in # 29, cand am scris ca am oprit experimentul. Am facut acest lucru, pentru ca doream sa obtin date noi si exista posibilitatea ca sa intru iar in polemica cu guru. Asa cum stiti noi doi avem un caracter mai coleric (latinitatea o fi de vina), ne contram in permanenta, dar faptul ca-l respect, am evitat. Si bine am facut.
Am asteptat pana la ora 20.00 si am incarcat 6 supoti in tavita, dupa care am pus in functiune Trilum-ul. Am preferat sa observ temperatura din camera pe timpul noptii, pentru ca de obicei, atunci este mai rece mediul ambiental.
Dupa prima ,,sarja'' care a durat vreo 2 ore (cam aici este perioada de ardere) temperatura era constanta.
Cum ieri am fost liber de la job, am tras de mine cat am putut si am stat pana pe la ora 04.00. Am mai atipit intre timp cate 1 ora si ceva.
Au mai fost inca 3 sarje, ultima am stins-o eu, mai avea cam 25% de ars (diferenta de cateva minute, la fiecare ardere).
Temperatura din camera, era la ora 04.00 de 15*. Deci s-a mentinut. M-am culcat.
Marti dimineata la ora 07.00 ceasul biologic mi-a dat desteptarea. M-am dus in camera unde lasasem 15*. Acum erau 11*.
In acea camera nu facem caldura iarna, decat foarte rar. In timpul sezonului rece temperatura de aici variaza permanent intre 9*-11*.
La ora 07.15, am facut vizita obligatorie in solar. Folia interioara pe arcade si pe capete, era ceva intre bruma foarte groasa si inghet.
Daca tot m-am culcat sufland in lumanari ce-ar fi sa le aprind iar. Ati ghicit  si unde. Da exact in solar.
Am adus 2 sarje (nu prea mai am multe) si le-am asezat imprastiate direct pe sol, intr-o suprafata de vreo 3mp. Le-am aprins.
Dupa cca. 10 minute a inceput sa picure condens de sus, iar folia de pe capatul cu usa de acces si folia laterala din zona respectiva., au inceput sa se lumineze. La 20 de minute de la aprindere, nu mai aveam pic de bruma, acolo unde ardeau lumanarile.
Le-am stins.
Cred ca daca am vreo 4-5 Trilumuri puse in solarelul meu de 22m. lungime, scap de inghetatrea foliei interioare, in noptile geroase.
Trebuie neaparat sa caut alte surse mai de durata si mai calorice, pentru alimentare Trilum.
Incerc sa gasesc, daca nu, voi incerca sa-mi confectionz singur suportii respectivi. Se folosesc duze de aluminiu, taiate cam la 40% din inaltime. Se foloseste un amestec de 80% parafina si 20% stearina. Conteaza foarte mult si calitatea precum si grosimea fitilului.
Pretul de cost final, este de vreo cateva ori mai mic decat in comert. Toate aceste date, referitoare la confectionare, le am de pe net.
Ieri pe la ora 09.00 am deschis iar caloriferu in camera. La ora 19.00, aveam 16*. L-am oprit. La ora 01.00, aveam 11*.
Am vrut sa ma conving, referitor la concluzia trasa, cu 24 de ore in urma.
Mai am de incercat si varianta cu al treilea ghiveci pus peste celelalte doua. Si ca sa nu dau la o parte mereu unul dupa celalalt, se pot fixa toate trei cu ajutorul unui surub de m8, sau m10. Se pun piulite distantiere si se formeaza un trilum de trei ghivece.
Se pare ca nr. 3 este predestinat.
Cred ca intr-o rasadnita de 5mc volum de aer se poate evita scaderea temperaturii, in caz de intreruperea energiei electrice. Cazul rep-ului. Pus un trilum la un cap si celalat la capatul opus. Este mult mai sigur decat sa folosim flacara deschisa.
Apreciez toate parerile pro sau contra referitoare la acest experiment. Cel putin eu am invatat ceva din el.
Astept in continuare sugestiile voastre, le pun in practica si postez rezultatele.
Offfffff, bine ca am terminat de tastat. Am intepenit pe scaunul asta.

Chiar m-am mirat cand ai zis ca ai oprit experimentul...si n-am crezut 'neam'!

Edited by subway_guru, 04 December 2013 - 16:40.

Mai glumim fratioare si noi.
Mai ales ca tu stii de gluma!