Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Hidroizolatie piscina

Am gasit un IPhone

Eveniment 14-16 iunie nZEB expo

Semnalizare incarcare Pachet acum...
 Implantologie & Cityscape (re...

Scurta sinteza a atacurilor posib...

Cel mai bun antivirus / firewall ...

Honor 200 si 200 Pro
 Sfat inchidere spatiu intre cada ...

ANCPI: Scaderi pe piata imobiliara

Dac+Amp sau DAC/AMP combo pentru ...

Camera cu panou solar 180° field ...
 Eroare F16 msh Whirlpool 6 sense

Toyota - inconveniente minore poa...

Cadere frunze la lamai

Releu protectie tensiune
 

Unde "zichronam le'braha" sunt mormintele stramosilor ?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
208 replies to this topic

#1
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
Topicul este despre Cimitirul in Iudaism.
Importanta lui pentru familie si comunitate, conservarea lui, ca monument istoric pe de o parte
si ca parte din Iudaism,  legat de inmormantarea si cultul mortilor..

Desigur cine vrea sa aiba date despre istoria, numarul de cimitire existent la anumite perioade sau starea lor, are destule materiale pe net.
Chiar si pe aceasta arie s-a mai deschis prin 2009 un topic care din nefericire a generat in loc de discutii of topice si infruntari.
Am sa incerc sa reoun in discutie insemnataea cimitirelor romanesti pentru evreii plecati de zeci de ani din Romania, pentru comunitatea evreiasca ce a mai ramas, cam 3500-4000 de suflete,pentru institutiile statului roman.
Nu de mult, am gasit pe net si o luare de pozitie a deputatului Raetschi Ovidiu, deputat pentru diaspora colegiul 4, de fapt o scrisoare pentru presedintele Israelului in care ii cere fonduri pentru intretinerea cimitirelor.
Caci nu este un secret ca situatia lor este deplorabila.

==========
Topicul a inceput in 2009 asa :

dislexicdistopia

Nu sunt evreu, nu sunt antisemit. In orasul meu exista un cimitir evreiesc pariginit, in care, foarte rar, mai este inmormantat cate un om care se intalneste cu familia sa. O batrana are grija de cimitir, amenintata de serpi. Coseste, pliveste si cam atat. Am inteles ca ii da primaria cativa lei pentru asta. O sinagoga am identificat pe langa spital, am vazut crucea lui David ca ornament in zona podului. E casa particulara, cam darapanata , nu stiu soarta ei. Ma intreb, la cati bani investeste statul Israel pentru a conserva memoria unui neam nobil, de ce nu are grija si acestor monumente din Romania, leagan al multor familii importante?
Sper ca nu am deranjat, cu bine!


=============

#2
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013

Nu cred ca este un popor care sa doreasca mai mult ca orice, sa stie unde sunt ingropati stramosii si apropiatii, cum este poporul evreu.  sa sufere atat, din lipsa unui mormant.

Sa aiba parte in acelasi timp de atatea gropi comune dar si de morminte familiare rapandite in 2-3 tari.

Importanta mormantului la evrei ca loc de pomenire, rugaciune si legatura cu stramosii este covarsitoare.

Nu are pret


La evrei nu exista mormant temporar, sau mormant pentru 7 ani.



[ http://3.bp.blogspot.com/-7jCnjUANbSA/Txl-5Qoxq5I/AAAAAAAAAyU/WzHtYQb2cbE/s400/cimitir+evreesc-Filantropia+-3.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Familii nascute in Romania,imediat dupa razboi,au mormintele celor dragi
in Romania,in Israel,sau  in America, Canada sau Australia.
Trecerea pe la mormant,chiar in alta tara este un obicei obligatoriu
Bunicii sau parintii iau cu ei nepotii si copii sa pastreze legatura cu radacinile familiei
si in felul acesta

Sa vedem deocamdata care este situatia in Romania.
Vechimea cimitirelor evreesti din Romania este de peste 550 de ani.
La fel si intreprinderea de pompe funebre,"Hevrat Kadisha" sau "Sacra", institutia carese ocupa exclusiv cu inmormantarea evreilor
Actualmente sunt circa 821 cimitire, dintre care: 17 Monumente Istorice;
Sunt 720 localități cu cimitire evreiesti, din care doar în 148 mai există evrei
Datele sunt contradistorii, uneori in plus, alteori in minus.
Federatia Comunitatiilor Evreiesti din Romania, ne ofera o lista diferita de cele ale altor surse

Marea majoritate a cimitirelor sunt parasite,napadite de buruieni,pietrele cazute sau sparte.


[ http://2.bp.blogspot.com/-tH59z1KGAKw/Txl_gIts_KI/AAAAAAAAAyc/oayFP6Z5tGQ/s320/cimitir+evreesc+Filantropia-2.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

...Cimitirul Filantropia

[ http://2.bp.blogspot.com/-FHDQiv4R56w/TxmADHYavgI/AAAAAAAAAyk/yqe8pHAd1Vk/s320/cimitirul+evreesc+filantropia+-5.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

...Cimitirul Filantropia

[ http://2.bp.blogspot.com/--iszr4tDcAY/TxmBSmnqx9I/AAAAAAAAAyw/gIXFKKA3vJY/s320/cimitir+evreesc+giurgiului.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

...Cimitirul Giurgiului (al doilea)   

[ http://2.bp.blogspot.com/-mLbHI3MMrUA/TxmI4NhPyyI/AAAAAAAAAy8/0BdBYfTkgPI/s320/cimitirul+evreesc+galati.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

....Cimitirul Galati

[ http://3.bp.blogspot.com/-JfIbath7sJA/TxmKFifN5sI/AAAAAAAAAzI/tEWuIJUG5Cw/s320/cimitir+evreesc+radauti.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

...Cimitirul Radauti

[ http://1.bp.blogspot.com/-NHHHS44guPg/TxmKw_ioEEI/AAAAAAAAAzQ/zI2uUjKtKrg/s320/cimitir-evreesc_focsani.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

....Cimitirul Focsani

[ http://4.bp.blogspot.com/-znW2LueBv8I/TxmLQ9XgHgI/AAAAAAAAAzY/C2TsmMFv82o/s320/cimitirul+evreesc+Brasov.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

...Cimitirul Brasov

[ http://1.bp.blogspot.com/-YijvHjb4a8Q/TxmMFYN61iI/AAAAAAAAAzk/4hMK0YcVG5k/s320/cimitirul+evreesc+Suceava_18.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

....Cimitirul Suceava

[ http://2.bp.blogspot.com/-Hu9LGxRlhmU/TxmNhMmk_SI/AAAAAAAAAzw/GPEu2hHlbm4/s320/Cimitir-evreiesc-Iasi-17.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

...Cimitirul din Iasi

[ http://2.bp.blogspot.com/-Cjiq0nmPVCY/TxmN0HINODI/AAAAAAAAAz4/tJw8vvGdTDo/s320/cimitie+evreesc+sibiu.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

....Cimitirul din Sibiu

Nici cimitirele evreesti nu sunt scutite de Mafia imobiliara.
Daca nu se vand morminte, se vande teren sau se inchiriaza pentru agricultura.
Sub ochii FCER.
Sau a fostului rabinului sef venit din Israel Menahem Hacohen  care a venit in Romania la 75 de ani. Politician uns cu toate alifiile, vreme de 15 ani a fost deputat in Knesset (Parlamentul israelian), din partea Partidului Muncii. Nu i-a fost greu sa impuna sefilor FCER legea ca nici o bucata de cimitir sa nu poata fi vanduta sau inchiriata fara aprobarea sa.

Menahem Hacohen i-a obligat pe sefii FCER sa refuze orice colaborare cu evreul americano-roman David Kahan, care a sosit in Romania cu un program de salvare a lacasurilor sacre. Nici de Eli Kaufman, reprezentantul unei alte organizatii internationale, "Atara Kadisha", care se ocupa de conservarea cimitirelor evreiesti, Marele Rabin nu  a vrut sa auda.
Ziarul "Maariv" l-a intrebat pe rabinul Hacohen la vremea respectiva daca stie cate cimitire au fost vandute pana acum. A raspuns, evaziv: "Vreo sase, sapte, poate zece".
Ramnicul Sarat .Aici il vedem pe Radu Dutulescu in mijlocul rasadurilor de varza pe care le cultiva pe terenul cimitirului evreiesc. Ici-colo, se mai vad pietre funerare. Cimitirul arata ca devastat de un uragan. Pietre de mormant rasturnate, murdarie, dezinteres.
La  Focsani, in 2005, au fost vanduti lui Marius Iorga, patronul firmei "Valeger", 1281 metri patrati cu 10.000 $. Desi acesta se obliga sa respecte sacralitatea terenului, un an mai tarziu, bucata de pamant a fost vanduta lui Nicu Stoenescu cu 300.000 $ (!)
La cimitirul din Beclean, in Bistrita Nasaud. doua loturi, insumand 3108 metri patrati, din cimitirul local, au fost vandute familiei Doina si Nelu Poenaru contra 6560 $.
Cimitirul din Husi s-a vandut o bucata de pamant pe care s-au construit doua vile. Ziarul "Maariv" scrie ca vanzarea s-a facut din ordinul Federatiei Evreiesti din Bucuresti, care a primit si cei 31.000 de euro, pretul tranzactiei. Pe teren, dupa construirea vilelor au fost descoperite resturi de morminte.


Morminte devastate,morminte desfacute,morti scosi afara,culturi de legume si pasuni de vite pe pamanturile lor.Cu complicitate FCER -a Rabinului Sef si a presedintelui Comunitatii

In Romania mai sunt 4000 de evrei din cei 700.000 cati au fost intre cele doua razboaie mondiale
Multi din cei ce revin in vizita in Romania nu-si mai gasesc mormintele inaintasilor..


Si in cazul asta lacomia strica omenia.


[ http://4.bp.blogspot.com/-3IRvOSjEUNk/TxmPxyeLVlI/AAAAAAAAA0E/ncr9fbzAmes/s320/cimitir-evreesc-alba-iulia.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

..Cimitirul de la .Alba Iulia

[ http://4.bp.blogspot.com/-RQFjO5bJL8Q/TxmQQLJCNVI/AAAAAAAAA0M/FwbN3Myh6Lc/s1600/Cimitirul+din+Panciu+Neicu+3.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

   Cimitirul din Panciu
  
[ http://2.bp.blogspot.com/-Dc_kNaOXgMo/TxmVHdSArqI/AAAAAAAAA0s/e1B2GrNC4yg/s320/cimitirul+giurgiului+devastat-1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://1.bp.blogspot.com/-qvET_quS3sA/TxmYyPGXNsI/AAAAAAAAA04/GoBwk42zKtg/s400/cimitir+evreesc+gura+humorului.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]





Edited by vio69a, 29 October 2013 - 19:33.


#3
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

View Postvio69a, on 29 octombrie 2013 - 19:32, said:

Sunt 720 localități cu cimitire evreiesti, din care doar în 148 mai există evrei


Mi se pare o chestiune absolut normala dupa infiintarea Israelului, obligatia fiecarui evreu este sa stea in tara lui sfanta.

View Postvio69a, on 29 octombrie 2013 - 19:32, said:

Importanta mormantului la evrei ca loc de pomenire, rugaciune si legatura cu stramosii este covarsitoare.
Nu are pret




Chiar ca nu are, mormantul lui Moise fiind unde precis?
Ca inca putin si reinventezi iudaismul.

View Postvio69a, on 29 octombrie 2013 - 19:32, said:

Multi din cei ce revin in vizita in Romania nu-si mai gasesc mormintele inaintasilor..



Pai ca sa le gaseasca, trebuie sa le intretina.
Ca sa le intretina trebuie fonduri.
Acum sa fortezi o mana de oameni sa intretina zeci de mii de morminte e ca si cum te-as forta eu pe tine sa intretii toate cimitirele din bucuresti.
Ai fugi mancand pamantul.
Ziarul Maariv care pune intrebarile, ma rog echipei editoriale i se rupe`n 14 de soarta cimitirelor evreiesti, fiind preocupat sa se pozitioneze de o parte a esicherului politic israelian.Si ziarul Maariv si-a incasat banii.Nu a donat un cent pentru cimitire
Iar printre altele sa vezi minune, ex ambasadorul US-[Mark Gitenstein] la bucuresti si-a gasit rudele, fiind originare din romania[botosani] si s-a recules la mormintele strabunicilor lui si nu l-am auzit sa se planga.

Edited by ThinkAbout, 29 October 2013 - 20:12.


#4
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
De fapt, care este problema.
si de ce a devenit o problema ?

Sa vedem cum interpreteaza chiar pe acest forum, situatia Cimitirelor evreiesti cineva din Romania, nu fara legatura cu Comunitatea Evreiasca:

"Este o situatie unica in lume - ramasitele unei comunitati care era a 4-a in lume inainte de razboi (!) trebuie sa aiba grija de acest patrimoniu sacru. Iar resursele sunt... ca cele ale unei comunitati mici.
Cel mai trist este cand vezi familii de israelieni care vin sa-si viziteze mormintele rudelor, tipa ca nu sunt ingrijite, dar se scandalizeaza groaznic cand le ceri o taxa absolut simbolica, de mai putin de un euro, destinata exact sa ajute un pic la intretinerea cimitirelor. "


Si cineva din Israel:

am ajuns in c-ta in 2002..m am dus drept la comunitate manata de cele mai frumoase sentimente...si mi am primit un pumn si o scuipatura n plina fata...si nu numai eu ci si sotul meu care nu are nici o treaba fiind polonez...trebuie sa sti ca am si luat legatura cu membri ai federatiei.....inca un pic si ma calcau in picioare....pe scurt....nu vor sa se bage nimeni in kk lor...eu mi am pus iscalitura pe petitia ta....dar...nimic nu se va intampla...singurul lucru care le intereseaza sunt donatii....in valuta....va trebui sa traim si cu aceasta durere si rusine...
si la cimitirul din C-ta se ea taxa...si inacelasi timp se vand la intrare canapele si mobilier mic....si se repara si masini...si daca l vezi cum arata....plangi...au crescut in salbatacie corcodusi si alte tufe care au ridicat cu radacinile lespezi de morminte....monumentul eroilor din primul razboi mondial e ferfenita...
http://www.romania-i...mitire&start=15

La cele doua opinii de mai sus, revin la scrisoarea Deputatului pentru Disapora, din Orientul Mijlociu, inclusiv Israel, adresata presedintelui Peres....
https://www.facebook...iaspora?fref=ts

In scrisoare , domnul deputat din Parlamentul Romaniei, se plange Israelului, ca cele 826 cimitire, sunt neglijate, parasite, fara paza,vandalizate, distruse...
si face un apel patetic la fonduri pentru intretinerea lor....

Deci ati inteles problema.
Cine raspunde de fapt de cimitirele evreiesti din Romania ? Cine trebuie sa asigure paza, intretinerea lor ?
Statul Roman ?, Comunitatea Evreiasca din Romania ? evreii de pretutindeni ?
Federatia primeste bani de la organizaiile evreiesti, primeste donatii de la evrei, sume de la Executiv, de la Primaria Bucurestiului pentru repararea gardurilor celor 3 cimitire in functiune, din vanzari de terenuri ale cimitirelor din localitati ramase fara evrei...
Cum se face ca nimic nu misca ?
Nu paza, nu intretinere, nu curatat de buruieni, nu placute indicatoare, nu ridicarea pietrelor cazute.
Caci toate astea cad in sarcina proprietarului de drept -Federatia- si nu a statului Roman ( care aloca de la buget sume pentru obiectivele ce sunt obiective de patrimoniu- si cu atat mai putin a statului Israel.

Edited by vio69a, 29 October 2013 - 23:40.


#5
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

View Postvio69a, on 29 octombrie 2013 - 23:38, said:

In scrisoare , domnul deputat din Parlamentul Romaniei, se plange Israelului, ca cele 826 cimitire, sunt neglijate, parasite, fara paza,vandalizate, distruse...
si face un apel patetic la fonduri pentru intretinerea lor....

Deci ati inteles problema.
da ai expus tu mai sus
apelul patetic
apai daca tie care te crezi o brava, darza si infocata luptatoare nu conteaza cauza, impotriva evreilor sa fie [didina tu esti draga?Posted Image ] ti s-a parut apelul la fonduri patetic, presupunem ca si federatia a considerat sumele alocate ca fiind insuficiente, nicidecum patetice
este a nshpea-a oara cand discuti subiectul, ultima data pe islamic host.
Nu ar fi problema, dar poate ca te prinzi ca tot cu aia care ai discutat-o deja. Posted Image
Caci alti parteneri la discutie lipsesc.

Edited by ThinkAbout, 29 October 2013 - 23:52.


#6
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
Revin la aceea idee expusa de cineva pe un topic asemanator.

"Este o situatie unica in lume - ramasitele unei comunitati care era a 4-a in lume inainte de razboi (!) trebuie sa aiba grija de acest patrimoniu sacru. Iar resursele sunt... ca cele ale unei comunitati mici."

Oare? Sa fie chiar atat de mici resursele?

-Federatia a obtinut de la Executiv 400.000 lei pentru lucrari de reparatii urgente la 14 obiective de cult - sase sinagogi si opt cimitire.
-in anul 2007, s-a incheiat un protocol cu Fundatia Caritatea, potrivit caruia aceasta acorda FCER un sprijin financiar de 1.000.000 de dolari pentru lucrari la sinagogi si cimitire.
-Cu ajutorul Primariei Municipiului Bucuresti,  sunt in curs lucrari de consolidare, reconstruire si modernizare la importante monumente istorice din patrimoniul evreiesc (Sinagoga Mare din Iasi, Sinagoga din lemn din Piatra Neamt, construita in secolul al XVIII-lea, Sinagoga din Orastie, lucrare finalizata in 2007).
In cursul acestui an au fost reinaugurate Sinagoga Mare din Bucuresti, Sinagoga din Botosani si Sinagoga din Ploiesti.
-Comparativ cu anul 2000, arata FCER, cand pentru cimitirele evreiesti s-au efectuat 27 de lucrari de reparatii si de intretinere, in valoare de 12.800 de dolari, in anii 2006 si 2007 s-au efectuat 120 de lucrari, in valoare de 288.000 de dolari.

Federatia nu se simte vinovata, desi buruienile continua sa creasca, gardurile sa se darame iar paza sa fie inexistenta.


Potrivit acestuia (presedintele Federatiei  n.a), 'in putinele cazuri de inchiriere sau vanzare a unor parti din cimitire sau terenuri anexe, s-a tinut cont de regulile canonice ale cultului mozaic, obtinandu-se, in prealabil, autorizarea Cancelariei Rabinice'. Potrivit FCER, nu a fost vanduta nicio portiune de cimitir cu oseminte evreiesti.


Hops...ne apropiem de problema reala.

Terenurile

Edited by vio69a, 30 October 2013 - 00:19.


#7
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

View Postvio69a, on 30 octombrie 2013 - 00:07, said:

Hops...ne apropiem de problema reala.

Terenurile




Totusi
Bine ca ai apreciat fondurile
Insuficiente, credeam ca o sa postezi niste sume halucinante
Pai cu fondurile respective nu acopera nici paza si intretinerea pe un an a locaselor functionale, caci trebuie curatenie, platita factura de energie, etzetera etzetera.
Deci scadem din start, cat 24% TVA adica raman 3 sferturi din suma
Pai in cazul asta federatia trebuie decorata pentru gestionarea bugetului.
Dea naiba daca si intretinerea unui iaht in port la zaytuna bay in beirut nu costa pe un an mai mult decat bugetul federatiei :roflmao:

#8
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
In august 2008 Guvernul Romaniei aproba o hotarare de recunoastere a statutului FCER.
Hotararea 999, modificata ulterior in 2010 cu nr 655

Dupa enumerarea cadrului de functionare, statut juridic, membrii si atributii se ajunge si la cap V patrimoniu

Ca urmare
43-3
-Înstrăinarea, închirierea sau schimbarea destinației unor așezăminte de cult mozaic (temple, sinagogi, case de rugăciuni, băi rituale, abatoare rituale), precum și închirierea, înstrăinarea, ridicarea unor construcții pe terenurile libere de morminte din incinta cimitirelor evreiești se efectuează numai cu aprobarea scrisă expresă a Cancelariei Rabinice, sub sancțiunea nulității absolute.  

44
Cheltuielile pentru întreținerea și funcționarea unităților de cult mozaic, precum și pentru reparații și construcții noi vor fi acoperite din contribuțiile benevole ale membrilor Comunităților, din veniturile Federației și ale Comunităților obținute din activități poprii, din donații, din alocări de la Fundația "Caritatea" și din contribuții de la bugetul de stat, de la bugetul autorităților publice locale și al altor instituții, în condițiile legii.


Daca adunam contributiile Joint, Ale Organizatiei Mondiale evreiesti, ale altor forumuri evreiesti sau persoane particulare, sumele stranse nu sunt deloc mici.
Probelma FCER este ca, dat fiind numarul mic de evrei ramasi in viata in Romania, si aceste fonduri din donatii sunt sub asteptari.
Se poate mari numarul credinciosilor ?
Se poate.
Cum ?
Invitand din Israel un rabin care sa faca convertiri la iudaism,desi este stiut ca in Romania nu se pot face convertiri in lipsa unei autoritati rabinice corespunzatoare.

#9
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

View Postvio69a, on 30 octombrie 2013 - 00:48, said:

Probelma FCER este ca, dat fiind numarul mic de evrei ramasi in viata in Romania, si aceste fonduri din donatii sunt sub asteptari.
Deci erau insuficiente cum deja apreciasem

View Postvio69a, on 30 octombrie 2013 - 00:48, said:

Se poate mari numarul credinciosilor ?
Se poate.
Cum ?
Invitand din Israel un rabin care sa faca convertiri la iudaism,desi este stiut ca in Romania nu se pot face convertiri in lipsa unei autoritati rabinice corespunzatoare.
De la evreii reformati o rabineasa musai si converteste pe banda rulanta.
De la evrei si daca se muta in absurd curtea rabinica a israelului temporar in romania nu converteste nimeni pe nimeni.
Evreii nefiind misionari

#10
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
Dupa aceasta lunga si plictisitoare introducere, cum nu suntem la un seminar cu tema data, ramane in discutie
intrebarea :

"Cine trebuie sa raspunda totusi de ingrijirea cimitirelor evreiesti ?"

#11
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007
Cimitirul evreiesc din Focsani, acum multi ani era situat in afara orasului, cam la 2 km de la iesire, in mijlocul unor livezi. Dar din cate am aflat, in zona s-a construit mult, cateva complexe comerciale, un supermarket. Nu stiu cat de aproape au ajuns de cimitir, dar nu m-am mira daca au ajuns cu constructiile exact la poarta cimitirului. Asa ca nu e de mirare ca va disparea.

#12
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
Pentru ca s-a pomenit de Focsani, vreau sa amintesc un lucru emotionant:

La mii de kilometri de locurile copilariei, evreii nascuti în Focsani spre jumatatea secolului trecut si care traiesc astazi în Tara Sfînta au dat numele orasului de bastina unui petec de padure de lînga Ierusalim. Pe harta Israelului a aparut astfel "Padurea Focsani". Unul din initiatorii acestui proiect este Zvi Ben Dov (Puiu Herman Zilberman). Nascut în orasul de pe Milcov în anul 1932, din Lori (nascuta Sager) si Bercu Dov Zilberman, a emigrat în Israel în 1947, facînd parte din miscarea sionista de tineret "Gordonia". A slujit în armata israeliana pîna în 1973, dupa care a lucrat în domeniul civil.

Acelasi Zvi Ben Dov l-a interpelat in repetate randuri pe D-l Vainer presedintele FCER, cu privire la situatia dezastruasa a actualului cimitirului evreiesc din Focsani.
Caci cel mai vechi s-a inchis in 1690.
Pietrele de mormant au fost luate de sateni si din ele , puse cu fata in jpo sa nu se vada inscriptiile,s-au facut treptele de la intrarea bisericii "Sf Ioan "
Daca frunzarim cartea "450 de ani Focsani 1546-1996" Dr.Virgil Paragina,gasim acolo ca in Focsani prin anii 1750, au functionat inca doua cimitire evreiesti.
Amandoua astazi sunt distruse si nici locul exact nu se mai cunoaste.
Un alt  cimitir a functionat pana in 1874, astazi inchis si intr-o stare jalnica de degradare totala.
Aici sunt 4400 morminte

Cel existent astazi, datand din 1874, cand s-a inchis celalat cimitir, unele pietre funerare sparte, altele culcate la pamant.

"Am venit special din Israel sa mergem sa vedem si cimitirele. Anul trecut am dat 700 de
dolari pentru curatenia cimitirului. Pentru noi, vizitarea
mormintelor stramosilor este un punct sensibil si cerem si ajutorul primariei in
curatarea lor", i-a spus Zvi Ben Dov primarului Focsaniului."

Rezultatul....:

Federatia Comunitatilor Evreiesti din Romania a vindut o suprafata din acest teren, cu un pret mult sub
cel al pietei, unui om de afaceri local, care si-a luat angajamentul sa
intretina si cimitirul. Or, acesta l-a revindut altor afaceristi locali, iar
acum cimitirul a ramas de izbeliste.


Este vorba de cimitirul de pe strada Niculae Balcescu  monument istoric cod LMI VN-IV-s-B-06590
( citat din Ziarul de Vrancea: Focsaniul se va infrati cu un oras din Israel -Ramatgan)


[ http://i1180.photobucket.com/albums/x406/abbulafia/cim-focsani_zps20a480c0.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

sursa:
http://www.radiodada...ws.php?id=12690
http://www.vrancea.d...lii.aspx?ID=882

Ps-
Cimitirul actual este in afara orasului, in "drumul spre Crangul Petresti"

[ http://i1180.photobucket.com/albums/x406/abbulafia/cimitirevreiescfocsani-1_zps531fd1f4.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://i1180.photobucket.com/albums/x406/abbulafia/cimitirevreiescfocsani_zps35f3dc0e.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#13
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007

View Postvio69a, on 30 octombrie 2013 - 09:34, said:

Cimitirul actual este in afara orasului, in "drumul spre Crangul Petresti"
De ala zic eu, dar in cativa ani nu va mai fi "in afara" orasului.

#14
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011
Federatia Comunitatilor Evreiesti din Romania a vindut o suprafata din acest teren, cu un pret mult sub
cel al pietei, unui om de afaceri local,



Cat era draga  pretul pietii certificat in nomenclatorul notarilor?Concret
Altfel speculatii din astea se pot face cu navala.
Concret ca notarii ca sa-si ia comisionul te taxeaza la pretul pietei.
Altfel actul este lovit de nulitate absoluta datorita pretului derizoriu Posted Image

Edited by ThinkAbout, 30 October 2013 - 14:28.


#15
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
Interesant de remarcat ca, dintre toate minoritatile ce au fost gazduite in Romania, evreii au lasat cele mai multe monumente, cladiri reprezentative si proeminente lacase de cult.
Si nu numai.
Au avut contributii speciale la urbanizarea Bucurestiului, la construirea unor cladiri, spitale (Caritas, Elias,) dar cate altele nu se pot enumera
Nu mai putin cimitire, care datorita interzicerii dezigroparii, au fost pastrate intacte, unele mai bine de doua secole.

Vremuri grele au trecut peste aceasta comunitate.
Si nimic mai josnic si inuman, nimic mai putin crestinesc,  decat razboirea cu mortii...

În dorinţa sa de a controla toate aspectele vieţii religioase, guvernarea antonesciană a vizat, prin legislaţia pe care a elaborat-o, până şi ritualul funerar propriu religiei mozaice, intervenind în dreptul evreilor de a-şi înhuma morţii. La 14 august 1942 s-a transmis următorul ordin din partea Preşedinţiei Consiliului de Miniştri către Ministerul de Interne:
Domnule ministru
Conform dispoziţiei domnului mareşal, avem onoarea a vă ruga să binevoiţi a dispune ca pe viitor morţii evrei să fie incineraţi, iar familiilor ce susţin ca aceştia să fie îngropaţi, să li se impună o taxă ridicată.

“Dl. general Ion Antonescu, conducătorul statului: În primul rând trebuie să scoatem cimitirele evreieşti din centrele oraşelor. Avem în plin centru al Capitalei cimitirul Filantropia şi cel din strada Sevastopol.
Dl. Horia Sima, vicepreşedintele Consiliului de Miniştri: Nu trebuie să dăm impresia că luăm o măsură împotriva religiei lor.”


Asa a disparut cimitirul de pe strada Sevastopol.
Bunicul  meu a lucrat pe Calea Victoriei aproape de strada Sevastopol cand era acolo ICPTCM sectoare calde.
de la fereastra a urmarit mai bine de un an santierul blocurilor de pe Calea Victoriei constrite pe terenul cimitirului.
Mai mult, acest cimitir vechi de 200 de ani "a fost dezafectat".
In1942 evreii au fost obligati sa treaca cimitirul in patrimoniul primariei Bucurestiului,prin act de donatie....
Timp de 2 ani, un detasament de munca fosrtata a curatat cimitirul de monumente, oase si tot ce amintea de destinatia lui.
Singurele schite ce i-au supravietuit apartin graficianului Lazar Zin, dar nu am reusit sa gasesc vreuna pe net.

Edited by vio69a, 30 October 2013 - 16:10.


#16
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

View Postvio69a, on 30 octombrie 2013 - 16:08, said:

Si nimic mai josnic si inuman, nimic mai putin crestinesc,  decat razboirea cu mortii...
Corect, antonescu e mort
de ce te razboiesti cu el ma rog?

#17
salomee

salomee

    Au incercat sa ne ingroape dar nu au stiut ca suntem seminte...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,335
  • Înscris: 25.01.2013

View Postvio69a, on 30 octombrie 2013 - 16:08, said:

Interesant de remarcat ca, dintre toate minoritatile ce au fost gazduite in Romania, evreii au lasat cele mai multe monumente, cladiri reprezentative si proeminente lacase de cult.
Si nu numai.
Au avut contributii speciale la urbanizarea Bucurestiului, la construirea unor cladiri, spitale (Caritas, Elias,) dar cate altele nu se pot enumera
Nu mai putin cimitire, care datorita interzicerii dezigroparii, au fost pastrate intacte, unele mai bine de doua secole.

Vremuri grele au trecut peste aceasta comunitate.
Si nimic mai josnic si inuman, nimic mai putin crestinesc,  decat razboirea cu mortii...

În dorinţa sa de a controla toate aspectele vieţii religioase, guvernarea antonesciană a vizat, prin legislaţia pe care a elaborat-o, până şi ritualul funerar propriu religiei mozaice, intervenind în dreptul evreilor de a-şi înhuma morţii. La 14 august 1942 s-a transmis următorul ordin din partea Preşedinţiei Consiliului de Miniştri către Ministerul de Interne:
Domnule ministru
Conform dispoziţiei domnului mareşal, avem onoarea a vă ruga să binevoiţi a dispune ca pe viitor morţii evrei să fie incineraţi, iar familiilor ce susţin ca aceştia să fie îngropaţi, să li se impună o taxă ridicată.

“Dl. general Ion Antonescu, conducătorul statului: În primul rând trebuie să scoatem cimitirele evreieşti din centrele oraşelor. Avem în plin centru al Capitalei cimitirul Filantropia şi cel din strada Sevastopol.
Dl. Horia Sima, vicepreşedintele Consiliului de Miniştri: Nu trebuie să dăm impresia că luăm o măsură împotriva religiei lor.”


Asa a disparut cimitirul de pe strada Sevastopol.
Bunicul  meu a lucrat pe Calea Victoriei aproape de strada Sevastopol cand era acolo ICPTCM sectoare calde.
de la fereastra a urmarit mai bine de un an santierul blocurilor de pe Calea Victoriei constrite pe terenul cimitirului.
Mai mult, acest cimitir vechi de 200 de ani "a fost dezafectat".
In1942 evreii au fost obligati sa treaca cimitirul in patrimoniul primariei Bucurestiului,prin act de donatie....
Timp de 2 ani, un detasament de munca fosrtata a curatat cimitirul de monumente, oase si tot ce amintea de destinatia lui.
Singurele schite ce i-au supravietuit apartin graficianului Lazar Zin, dar nu am reusit sa gasesc vreuna pe net.

Aici ai sa gasesti, printe altele, (pe la mijlocul prezentatiei) si din schitele lui Lazar Zin :

Cauta pe Google ''Lazar Zin'', si unde apare

Viata in Umbra Mortii - Survivors Romania [PPT],

deschide.

Nu am gasit posibilitatea de a da link...

#18
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013

View Postsalomee, on 30 octombrie 2013 - 18:12, said:


Aici ai sa gasesti, printe altele, (pe la mijlocul prezentatiei) si din schitele lui Lazar Zin :


Multumesc mult, Salomee

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate