Invertoare energie verde pareri, idei

Am cumparat acest invertor si nu gasesc proectiile cerute ; de exemplu SPD/450-480Vdc si RCD/ mai mare sau cel putin egal cu 280V,40A, curent residual 30 100 mA .Puteti sa-mi sugerati o idee de inlocuire, sau un magazin online.Am obosit cautand, am gasit diverse dar nu se incadreaza strict in specificatii.

 New Bitmap image.jpg   264.53K   75 downloads
Invertorul este 5 kW/230/48V

Edited by escher, 10 June 2022 - 12:29.

RCCB Eaton 100mA
https://www.hornbach...100ma/10361588/

Poti rasfoi si gasesti unul de 63A.

Breaker 4 si 5.
Doar unul e necesar si de preferat 2poli.
Parerea mea 40A e prea mare, nu va decupla veci pentru ca va intra invertorul in protectie. Un 32A ar fi mai ok.
Am un Hager 25A B pe iesirea invertorului de 5kw si nu a declansat inca.

Daca ai deja in tabloul tau un  disjunctor general, ala e breaker 4 si 5.
Poti avea un automat RCBO combinat (diferential cu supracurent) care inlocuieste RCD-Breaker4-Breaker5

Clasa B am luat de la Dedeman (schneider) si hornbach (eaton).
Online la materialeelectrice.ro (hagerul mentionat si SPD pentru PV)

Edited by radurus, 10 June 2022 - 13:13.

Mulțumesc, însă aș vrea să ințeleg de ce în schema de mai sus  au pus pe AC output doua breakere în serie. Ce funcție suplimentară ar putea avea în aceasta configurație?

Așa cum m-ai sfătuit, pentru AC output am luat un RCBO pentru a suplini functiile celor trei RCD1-breaker 4 și 5.

Pentru AC input am gasit SPD-ul recomandat în schemă, dar pentru PV input nu gasesc unul de 450VDC. Bănuiesc că unul la 600VDC, pe care l-am văzut frecvent, nu va proteja invertorul dar rămâne varianta cu întreuperea  circuitului pe timp de furtună cu descărcari.

Nu știu dacă cablurile de la PV,  fiind trase pe sub pamânt, pe o distanță de 35m, vor mai reduce din inducția produsă de descărcări, dar cred că în mica măsură deoarece rămân în aer cablurile din spatele panourilor.

Pur intamplator am aflat ca invertoarele au un numar maxim de ore de functionare la capacitate maxima pe an, deci panourile nu pot fi supradimensionate chiar la nesfarsit!
SMA-urile sunt gandite la 2400 ore/an

Supradimensionezi panourile ca sa ai productie iarna.
Daca asta deranjeaza functionarea invertorului vara (prea multe ore la putere maxima) ai putea eventual sa setezi o limita de putere mai mica in softul invertorului, ex. la 90%.
Oricum vara sunt destule ore de soare si nu pierzi foarte mult din reducerea asta.

Am un growatt min 6000tl-xe montat cu 5kw pv si un smartmeter sdm 120ct.Vreau sa l pornesc si sa i setez injectie 0 in retea.la submeniul export limit ce cifre setez 000,0% sau altceva?Pana la prosumator mai este si vreau sa l pornesc pentru consumul casei.Se poate face asta sau montez of-grid-ul inapoi.Am contor care inregistreaza iesirea de curent in retea ca si consumul meu

Parca era un coleg care a pus injectia cu minus... Asta ca sa fi sigur ca nu o sa scape chiar nimic.

Cred ca am incercat eu la cineva limitare cu valoare negativa pe un Growatt si nu a mers.

Adica nu accepta in campul acela decat valori >=0

Edited by radurus, 24 June 2022 - 09:02.

Mai mari sau egale cu zero da,negative nu accepta.Am impresia ca nu comunica cu smartmeterul.O sa pun alt smartmeter sau chiar alt invertor sa vad de la ce este.Daca scriu valoare 000,0% nu mai da nici o tensiune.Intra in stand-by.Daca setez valori mai mari decat zero baga ca nebunul fara sa tina cont de consumul din acel moment.De aia cred ca e smartmeterul.Am intrat in hora pe muzica PV trebuie sa joc.

Dai muzica mai tare si se pare dansul mai usor...!!!

Smart meterul a fost cumparat de pe Aliexpress si anumiti parametrii trebuiau modificati la alte valori.Din butonul de menu set nu s-a putut si dupa multe cautari pe internet s -a gasit un program pentru asta.Intre timp am mai comandat un SDM 230 MODBUS pentru ca aproape renuntasem la celalalt.Acum functioneaza.Am setat export limit on apoi rate-ul la 000,0% si tot ce mai scapa in retea e de circa 0,51 kw la 56kw consumati.O sa montez si celalalt smart meter sa vad cum functioneaza fata de sdm 120ct.Desi locuiesc intr-o zona cu vegetatie multa ,chiar eu in curte am vegetatie multa ,santiere in apropiere nu sunt ,ma uimeste cat praf se acumuleaza pe panouri in trei zile.Ca e Saharian ,cosmic sau romanesc nu stiu dar e destul de mult si diferenta ca probuctie e destul de sesizabila dupa spalare .

diferenta de productie la spalare este data de:
1% -disparitia prafului
99% - scaderea temperaturii panoului

cifrele sunt din burta dar ai prins idea

Edited by pexic, 05 July 2022 - 09:20.

Salutare,

In Bucuresti, am instalate 3kWh de PV, prin AFM (invertor on-grid ABB), monofazat, si doresc, prin investii proprii, sa mai adaug inca 5kWh dar cu un invertor de 5 - 6kWh hibrid. Prima optiune a fost un Huawei SUN2000-5KTL-L1, insa nu gasesc. Astfel, m-am reorientat catre un Growatt SPH 5000 sau SPH 6000 dar nu le gasesc in lista de invertoare agreare de e-distributie - https://www.e-distri...iulie_2022.xlsx . Totusi, acel model se gaseste in lista aceasta https://www.distribu...CONFORME_44.pdf , cu standardul de conformitate EN 50549-1:2019. Un magazin on-line, care avea in stoc acest model, mi-a spus ca exista agrementare pentru aceste modele si ca acea lista de la edistributie este veche si neactualizata. Am vazut si pe site-ul producatorului ( https://growattinver...ers/43-594.html ) acel standard de conformitate - EN 50549.

Si-a montat si autorizat cinvea acest model Growatt, la distribuitorul din zona. Au fost ceva probleme? Daca nu, credeti ca e-distributie accepta acel standard european?

Multumesc mult!

Esti in bransa, e nepotrivit sa nu te pui la punct cu chestii elementare si sa folosesti gresit unitatile de masura.

Puterea invertoarelor = W, kW
Puterea instalata panouri = Wp (WattPeak), kWp
Energia (cantitate energie consumata, produsa, stocata in acumulatori) = Wh, kWh

Nu e asa simplu sa adaugi inca un invertor ongrid.

1. Ai grija ca suma puterilor celor 2 invertoare sa nu depaseasca puterea ta instalata. Altfel vei avea nevoie de spor de putere cu lucrari aditionale. Presupun ca ai monofazic, astfel ca se acorda ATR pe maxim 7kw si cu exceptii 9kw (depinde de operatorul de retea)

2. Oricum vei avea nevoie de ATR spor putere pentru ca se modifica puterea de productie cand adaugi inca un invertor ongrid.

3. SPH are o iesire backup care poate da doar 3.5kw (trebuie un ATS acolo care sa comute consumatorii) si are timp de comutare de minim 0.3s. La electrocasnice si iluminat e ok dar daca intentionezi sa folosesti setupul pe post de UPS, la orice comutare, routerul/ sistemul de supraveghere/ severul tau de automatizare se va restarta.

4. Orice invertor ongrid vei monta, daca il conectezi in nodul unde e conectat si celalalt (de la AFM) va da peste cap masuratorile smartmeterului aceluia.
Ca sa nu fie afectate, ar trebui sa faci conexiunea dupa smartmeter (spre retea) dar vor fi alterate masuratorile smartmeterului invertorului tau nou care va contoriza si energia injectata a celuilalt.
Solutia ar fi un invertor de acelasi tip cu comunicatie intre ele, daca permit.

Vezi daca iti face cu ochiul Solis RHI 6k 48ES (dar cu aceelasi atentionari) sau poate alegi o solutie offgrid hibrid (fara injectie si cu acumulatori de care vrei tu) de x kw (Axpert, MPPSolar, Voltronic, Growatt eventual 2 in paralel) la care nu ai nevoie de documentatii, ATR, etc si iti poti face instalatia in regie proprie (daca te pricepi)

Edited by radurus, 29 July 2022 - 07:18.

Desi am facut Politehnica, nu sunt in bransa, in sensul ca nu montez sisteme fotovoltaice dar ai dreptate, intotdeauna trebuie folosite corect unitatile de masura. Imi cer scuze si, de acord, puterile se masoara in (k)W iar energia in (k)Wh.

Legat de punctele 1 si 2, da trebuie un ATR cu spor de putere si da, conform unui electician autorizar ANRE, in zona mea se acorda un 8kw consum/injectie, pe monofazic, precum cazul meu.

La punctul 3, din ce am discutat cu echipa de instalare, da, se va monta acel ATS (Automatic Transfer Switch, din ce imi amintesc de la ei) care, cand, pica reteaua, o va decupla automat si va comuta consumatorii pe iesirea de backup (la Growatt se numeste EPS - Emergency Power Source). Sunt OK cu intreruperea curentului. Consumatorii critici sunt deja pe UPS-uri.

La punctul 4, aici cred ca am noroc, in sensul ca cei care au montat invertorul de la AFM au pus smartmeteru-ul chiar langa cutia de lannga invertor. Ca atare, daca pun noul smartmeter intre tabloul de sigurante al casei si punctul de legatura al invertorului existent cu reteaua atunci ar trebui sa functioneze corespunzator. Singura chestie ar fi ca productia invertorului curent (cel de 3kw) va fi "vazuta" de noul smarmeter ca venind din retea, dar nu vad nici o problema in treaba asta. Oricum invertorul curent este configurat sa dea in permanenta "tot ce poate", energia produa ducandu-se catre consumul casei si retea.

Mi se pare interesant acel Solis dar de ce-l recomanzi, mai exact? La o cautare rapida vazui ca sunt mai scumpe dar sunt fabricate in Franta si au acea iesire de backup de 5kw. Mai sunt si alte avantaje? In plus, nici acel mode de Solis nu l-am vazut in lista invertoarelor autorizate a celor de la e-distributie dar am vazut ca are si el certificarea aceea europeana - EN 50549-1.

Dupa toata aceasta discutie incep sa ma indoiesc putin de rationamentul meu si as vrea sa validez si cu voi, daca se poate. M-am gandit asa:

• varianta full on-grid (cum am acum, prin AFM): dat fiind ca compensarea cantitativa se aplica doar la energia activa si ca atunci cand vrei sa ti-o iei inapoi tot platesti celelalte taxe reglementate (certificate verzi, taxa de distributie, tva etc.), la un 5MW pe an injectati (restul s-a dus in consum propriu, sa zicem) se platesc taxe de aprox 1000 de euro; un fel de taxa de folosire a retelei pe post de baterie
  
• varianta full off-grid, cu un 18 - 20 kWh de acumulatori, scapi de bataia de cap cu ATR-ul dar vara nu consumam cat produc fotovoltaiecele iar in sezonul mai rece productia nu face fata cu consumul nostru, dat fiind ca vrem sa ne incalzim si cu aerele conditionate (care sunt niste pompe de caldura aer-aer). In plus, din ce am inteles de la un apropiat care are off-grid, in momentele in care ai consum mai mare decat duce invertorul off-grid, decupleaza consumatorii. Probabil o automatizare, ceva, va cupla consumatorii casei la retea iar invertorul off-grid va incarca bateriile, daca sunt. Nu imi este clar cum detecteza invertorul ca consumul casei a scazut din nou sub puterea lui si sa comute de pe retea inapoi pe invertor. Poate tot printr-un smarmeter
  
• varianta hibrida mi se pare optima, chiar daca va costa mai mult. Consider ca investitia initiala va fi recuperata in timp. In plus ofera si niste facilitati suplimentare:
  - pe timp de soare, invertorul hibrid va incerca sa incarce mai intai bateria, apoi va asigura consumul case si restul va injecta in retea. Nimic nu se pierde
  - noaptea sau cand nu e soare si reteaua este prezenta, va incerca sa asigure doar cunsumul casei, intr-o limita de putere, bineinteles, dar, evident, sa nu injecteze in retea nimic din baterii. Va descarca bateriile pana la jumatate, sa zicem. Cealata jumatate sa ramana disponibila in cazul unei pene de curent
  - cand sunt pene de curent, prin intermediul ATS-ul, sa decupleze reteaua, sa comute pe iesirea de backup, asigurand consumul casei, bineinteles in limita sa de putere

Legat de acumulatori, da sunt scumpi, dar atat Huawei cat si Growatt ofera module de baterii LifePo4, cu 6000 de cicluri (sper sa si tina cei aprox 16 ani) si, daca acel calcul de 1000 de euro/an dati ca taxa de folosire a retelei pe post de baterie este corect, amortizarea investitie in acumulatori s-ar face in 9 - 10 ani (un randament mai bun decat in imobiliare, de exemplu), si as avea energie si cand e reteaua cazuta. Nu am studiat oferta celor de la Solis. Ei ofera acumulatori LifePo4 sau acumulatori care sa reziste la cat mai multe cicluri?

Voi cum vedeti lucrurile?

La acumulatori.

Poti sa iti faci acumulatori litiu noi cu 1000lei/kwh in regim diy.
Poti sa cumperi acumulatori recuperati de pe masina electrica si cu BMS.
Poti sa cumperi plug&play (Pylontech, Gyll, Caranda litiu).
Pylontech iese la ~2000lei/kwh

La invertoare.

Problema cu invertoarele este ca cele hibride de marca (Huawei si Fronius cele mai montate) au baterii HV scumpe dedicate.

De aceea ideea e sa te orientezi spre invertor ongrid-hibrid cu backup care functioneaza cu acumulatori LV, 48V la care ai posibilitatea sa alegi.

SPH6000 si acel Solis sunt doua dintre ele la care se adauga Easun si MPPSolar.
Da... este si Victron Multiplus dar acolo ai un ecosistem si mai trebuie MPPT si Gx ca sa ai un sistem cu toate facilitatile.

Solis are un vecin la care i-am dat virusul FV. E prosumator de 2 luni.

Invertoarele hibride ongrid sunt de vreo 3 topologii, in mare, dupa cum le-am observat eu:
- ongrid simplu, cand pica reteaua pot comuta in mod insular (cu ajutorul unui "backup-box" cu n relee si y contactoare) si merg pe baterii. Asa e Huawei Sun2000ktl. Are un singur conector retea.
- ongrid cu backup in genul SPH6000 sau Fronius Gen24. Au  conectorul pentru retea si o iesire separata pentru backup, au nevoie de un ATS pentru comutarea consumatorilor de pe retea pe invertor.
- ongrid dar passthru. Conectarea se face ca la un invertor offgrid hibrid care e intercalat intre retea si casa. Toata energia trece prin el dar in plus are capacitate de injectie. Asa e Solis si MPPTSolar/Easun (modelele cu injectie). Astea au puterea de injectie egala cu puterea pe iesire spre casa.

Amortizarea.

Am offgrid hibrid 6kwp cu 10.5kwh LFP. Productia potentiala ar fi de 7.4MWh/an (energie curent alternativ)
Consumul meu pe ultimii 3 ani e ~3MWh/an (electrocasnice, exclus incalzire, ACM)
Daca reusesc sa nu consum deloc din retea la pretul actual 0.7lei/kwh, acopar in ~12ani costurile cu sistemul (8500eur)
Daca folosesc energia PV la incalzit (toamna/primavara) si pentru ACM (boiler electric) fac economie la GN (actual 0.22lei/kwh), mai scurtez perioada de amortizare cu ~2ani.
Orice crestere de pret la ee/GN scurteaza si mai mult perioada de amortizare.
Tine cont ca sunt calcule facute pentru un sistem fara injectie si din care probabil o sa obtin pana la 5MWh/an.

Interesanta ideea cu bateriile de masina. Voi lua in calcul. Totusi acel BMS (Battery Management System?!) nu trebuie sa stie sa comunice cu invertorul? Se gasesc bms-uri pentru acel Solis sau Growatt-uri?

Legat de Solis, spui ca-i "ongrid dar passthru", adica inteleg ca totul trece prin invertor - consumatorii, grid-ul, fotovoltaicele, bateria, totul. Totusi, din schema de mai jos, din manualul Solis-ului, se poate vedea ca load-ul (consumatorii) sunt legati dinrect la retea si nu trece prin invertor. Incerc sa inteleg!

Legat de sistemul tau offgrid hibrid, vrei sa spui ca ar putea produce "aprox 7.4MWh/an" dar pentru ca consumi "~3MWh/an", mai mult de jumatate din energie se iroseste? Nu-i pacat? Nu ar fi fost mai bine s-o injectezi in retea?

Consumul meu mediu (istoric pe 3 ani) e de 3MWh/an
Sistemul calculat (pvwatts) la 6kwp, invertor 5kw, orientare 145 (SSE), 34 inclinatie, amplasat in ardeal are un potential de 7.4MWh/an cu un invertor ongrid.

E usor sa spui... "pai si pierzi atata energie ca nu injectezi" dar dupa cateva oferte primite mi-am dat seama ca nu vreau sa platesc manopere nesimtite si preturi umflate la componente.
Iar pentru off-grid nu ai nevoie de agremente, montaj cu electrician autorizat etc.

Am economisit din start
- 1040 lei la panouri (cautat oferta)
- minim 6000 lei la montaj (facut de mine, cablari, tablouri, protectii)
+ x lei documentatia prosumator.

Dar...
- am adaugat rezistente in pufer 3x1.5kw
- am luat un boiler 200L cu rezistenta 1.5kw
- am pus 3 aere conditionate

Nu se pierde energia.
Consumam uzual 8kwh/zi.
Acum consum 15-25kwh/zi si nu din retea.
In primavara am ajuns la varf 40kwh deoarece i-am bagat in pufer.
Acum pe vara panourile produc 20-30kwh/zi (merge AC nonstop si boilerul tot cald la 70grade)

Edited by radurus, 29 July 2022 - 16:44.