Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024
 Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 

MISA & Bivolaru - pro si contra

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
28765 replies to this topic

#24085
Deria_Leena26

Deria_Leena26

    WYSIWYG

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,650
  • Înscris: 11.05.2006

 Eminovici, on Oct 21 2007, 00:49, said:

Nu exista impartialitate. Ori esti pro, ori esti contra.
Poate ca este neutralitate, dar atunci de ce te mai bagi in seama?
Si eu sunt neutru si vreau sa aflu cine naiba are dreptate, dar stii ce-am aflat? Nu poti fi neutru...

Gresit, Eminovici. Eu zic ca se poate. Daca lumea ar fi dispusa sa recunoasca niste lucruri, s-ar putea intrevedea si niste solutii.

Parca n-ai sti ca sunt useri care fac parte din MISA si care totusi accepta ca la MISA se fac si magarii... Poate astfel de oameni sunt interesati de remedierea situatiei.

Iar de aflat "cine naiba are dreptate", mai greu. Nu fiindca nu se poate, ci fiindca unii tin cu tot dinadinsul sa se puna de-a curmezisul si sa se bata cu pumnul in piept ca numai asa cum zic ei e bine.

In plus, persista si teama asta paroxistica de a "cadea de pe cale" daca deschizi gura sa spui ca nu ti-a prea convenit cand, de exemplu, te-ai vazut pe pelicula (la filme ma refer), dar ca te-ai lasat convinsa de grup ca e o experienta inaltatoare, educativa, spirituala sau cum o mai fi.

E rau sa traiesti cu teama, sa stii. Mai ales cu teama de a spune cu adevarat ce simti, ce crezi, ce vrei. Tu, ca individ cu vointa proprie, nu ca individ a carui vointa este prelucrata de vointa grupului.

#24086
anonimu"

anonimu"

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 21.05.2007

 Deria_Leena26, on Oct 21 2007, 00:40, said:

@anonimu

Scuza-ma, dar atata timp cat MISA urla ca toti sunt partiali, ca astia "anti" sunt demoniaci, ca justitia e incorecta, de unde puii mei sa apara colaborare?

Crezi ca te-am rugat sa trimiti asa, ca mi-a trasnit mie prin cap? Daca nu ai spus nimic, eu de unde sa stiu ce faci? Inca n-am ajuns sa citesc gandurile forumistilor.

Vroiam sa punem cap la cap informatiile REALE pe care le detinem si unii, si ceilalti, tocmai pentru a ELIMINA partialitatea asta.

Daca voi nu vreti, nu va intereseaza, atunci, ce pot sa spun, fiecare, dupa cum isi asterne, asa doarme.

Tocmai am urmarit video-urile despre Dana Craescu si am re-re-revizionat ceva despre abuzurile din 18 martie 2004. Personal, cred ca parintii fetei au actionat intr-o maniera CRIMINALA (am citit despre efectele secundare ale Leponexului) si ca descinderea celor 300 jandarmi inarmati a fost o PORCARIE, o INCALCARE GRAVA a drepturilor omului.

M-am convins de petele MISA, dar faptul ca sunteti cursanti nu va priveaza de drepturile detinute de fiecare fiinta umana. Parerea mea.

PS. La MISA nu am cum sa vin, pentru ca intentionez sa realizez niste lucruri care sunt cam incompatibile cu filozofia MISA. Sper sa nu te gandesti la cine stie ce, pornind de la ce am zis eu aici. Mi-ar placea, insa, sa pot discuta deschis, cu cartile pe masa, cu yoghinii MISA. Retine, deschis, omeneste, fara fanatisme, limbaj de lemn, explicatii ezoterico-spirituale. Un exemplu: daca eu spun "stau", sa nu mi se replice ca "locuiesc" sau 'lucrez". Daca eu spun "se intampla", sa nu mi se spuna ca "se petrece" sau "se necesita". Sunt exemple banale, stiu.

Si ce mi-ar placea mai mult decat asta ar fi ca acei yoghini dispusi sa vada SI partea negativa a MISA sa accepte dovezile prezentate de cei "anti" si sa lupte pentru SCHIMBAREA SITUATIEI. Pentru RESTRUCTURAREA organizatiei. Dupa cum spunea aliobrix, in fiecare casa trebuie sa se mai faca si curat. Daca tot ati ales "sa locuiti" in MISA, ocupati-va de ea. Daca se mai poate face ceva, desigur. :)

Toate cele bune.  :peacefingers:
ma bucur ca recunosti nedreptatea acolo unde e f. evidenta.modul in care s-a actionat in 18 martie e asa cum tu ai spus ,o mare porcarie.s-a ajuns insa,ulterior ,spre stupoarea noastra la afirmatii ale csm-ului  in care aceasta evidenta se refuza.cred ca stii raspunsul care l-au dat judecatori:yoghinii si-ar fi inscenat singuri abuzurile...

in alta ordine de idei nu inteleg care sunt motivatiile tale de a dori sa discuti cu cartile pe masa cu yoghinii de la misa.nu ai discutat aici,pe aceste forumuri?s-a schimbat ceva in parerea ta despre misa?poti veni la un instructor in orasul in care locuiesti si sa il rogi sa iti dea informatii pertinente despre problemele care te framanta din misa.sa-i spui ceva de genul:vreau si eu sa vin la curs dar nu inteleg ce se petrece aici,uite ce am citit pe net despre voi.care o sa fie raspunsul lui cred ca stii deja.o sa iti dea aceleasi raspunsuri pe care le dau userii pro de aici.sau poate ai noroc si ai parte de surprize.merita incercat.
dar nu inteleg ce te framanta asa de tare?eu citesc aceste ,,discutii"ptr ca sunt din interior si vreau sa vad cum e perceputa miscarea de catre fostii cursanti.oricum e f. mult timp ,,pierdut" cu chestia asta.din putinul timp liber...

#24087
Eminovici

Eminovici

    ZEN member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,378
  • Înscris: 14.06.2005

 Deria_Leena26, on Oct 21 2007, 13:58, said:

Gresit, Eminovici. Eu zic ca se poate. Daca lumea ar fi dispusa sa recunoasca niste lucruri, s-ar putea intrevedea si niste solutii.

Parca n-ai sti ca sunt useri care fac parte din MISA si care totusi accepta ca la MISA se fac si magarii... Poate astfel de oameni sunt interesati de remedierea situatiei.

Iar de aflat "cine naiba are dreptate", mai greu. Nu fiindca nu se poate, ci fiindca unii tin cu tot dinadinsul sa se puna de-a curmezisul si sa se bata cu pumnul in piept ca numai asa cum zic ei e bine.

In plus, persista si teama asta paroxistica de a "cadea de pe cale" daca deschizi gura sa spui ca nu ti-a prea convenit cand, de exemplu, te-ai vazut pe pelicula (la filme ma refer), dar ca te-ai lasat convinsa de grup ca e o experienta inaltatoare, educativa, spirituala sau cum o mai fi.

E rau sa traiesti cu teama, sa stii. Mai ales cu teama de a spune cu adevarat ce simti, ce crezi, ce vrei. Tu, ca individ cu vointa proprie, nu ca individ a carui vointa este prelucrata de vointa grupului.
Oricum o dai, tot cazi intr-un tipar de gandire, ori al procurorilor, ori al cetatenilor, ori al membrilor, ori al outsiderilor si vii cu niste idei preconcepute si cu o imagine pe care o ai mereu in minte. Oricat ai crede in echidistanta si egalitate, nu poti fi impartial pentru ca fiecare are dreptate in felul lui si totul depinde de ce parte a baricadei te alfi. Toti au intentiile lor si scopuri care scuza mijloacele dar cine are dreptate in toata povestea? Ori esti de-al lor, ori esti impotriva.
Mai ales in cazul acestei comunitati unde s-a dezvoltat un intreg sistem de gandire, nu-i poti judeca decat cu masura lor. Altfel cazi in extrema cealalta si cum totul e relativ, lucrurile se complica si mai mult.
E adevarat ca sunt norme morale si legi dar cine decide cum se  aplica, atunci cand e loc garla de interpretare?
Renuntad la toate prejudecatile si toate cutumele, poti afirma ca au facut ceva imoral? A fost sau nu trafic de persoane? Au fost sau nu filmele ilegale? Cine poate spune?

#24088
icsoc

icsoc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 756
  • Înscris: 16.10.2006
E un articol interesant pe yogaesoteric ce se refera la Programarea Neuro-Lingvistica.
Din ce am citit eu referitor la NLP, Bandler si altii, cred ca in articol sunt spuse destule adevaruri si e un punct de vedere aproape obiectiv referitor la tarele NLP.

INSA ... daca inlocuim NLP (PNL) cu MISA si Bandler cu Bivolaru Gregorian obtinem si de aceasta data o colectie de adevaruri, un punct de vedere obiectiv referitor la tarele MISA.

Permiteti-mi cateva exemple:

Quote

MISA îi fascineazã pe toþi cei care sunt atraºi de o psihologie naivã ºi superficialã care le explicã doar "cum"(sã procedeze), fãrã sã se preocupe niciodatã ºi de "de ce".
Ea îi fascineazã pe toþi cei care considerã legitimã utilizarea unei tehnici fãrã a cunoaºte bazele sale conceptuale.
Ea îi fascineazã mai ales pe cei care cred cã se poate afirma totul, fãrã a verifica metodele care au permis sã se ajungã la acele afirmaþii.
Utilizatã cel mai adesea de practicieni fãrã o veritabilã formare, yoga de la MISA permite aplicarea rapidã a unui ansamblu de "reþete", presupuse a ajuta un anumit gen de oameni sã îºi regãseascã echilibrul psihologic (în domeniul psihoterapiei) sau sã le amelioreze comunicarea cu ceilalþi.
De fapt nu este vorba decât de o manipulare giganticã.
Argumente:
- intalnim la cursurile MISA (de yoga si nunumai) o gama destul de bogata de tehnici (preluate din diverse lucrari din domeniul spiritualitatii si adaptate rudimentar fara macar sa dea senzatia unui tot unitar). Mecanismele subtile ce stau in spatele acestor tehnici sunt foarte rar explicate - si atunci cand se incearca acest lucru sunt ignorate chiar elementele caracterisitce ale sitemelor de unde tehnicile au fost preluate. De exemplu phowa - tehnica e preluata din lucrarile lui Wentz - care sunt doar un abecedar de yoga tibetana; ea e apoi adaptata si  simplificata (si mai mult)  spre a fi usor digerabila de "aspirant" care dupa cateva exemplificari si zeci de minute de practica in care simte vibratii (evident) in zona asupra careia se concentreaza + aportul imaginatiei necontrolate, se crede deja capabil sa realizeze un transfer al constiintei. Am cunoscut de-a lungul vremii o multume de astfel de "realizati" - unii confirmati si de Grig.
De asemenea nu se cunosc aspecte elementare referitoare la trezirea lui kundalini, a Sinelui, a Sufletului - desi mai toti am avut astfel de treziri (sau asa credem).
Contra-argumentul aici ar fi acela drag Maestrului - "Un gram de practica valoreaza cat tone de teorie!" dar atunci cand lucrezi pe la prize, intrerupatoare si becuri fara sa stii nimic teoretic despre electricitate ... inveti din PRACTICA, nu?
Oare nu e la fel pentru becurile prizele si intrerupatoarele din corpurile tale subtile?

- din dorinta de a tot da tehnici noi au fost introduse la curs metode neverificate, ciudatenii ce pot produce efecte negative acelora ce nu au un control elementar al propriei imaginatii si minimul bun simt si umilinta necesare unui cautator spiritual. Exemple? Rugaciunea de 24 de ore (- stiti de marele mesager al lui Dumnezeu Tatal, Jean, pe care pana si Grig a inceput sa-l critice de la un moment dat pentru exacerbarea imaginatiei ...) tehnicile de comuniune cu ingerii (ce sunt in mare parte un dialog similar celui cu Dumnezeu) ... consacrarea ( ce e privita de multi ca o tehnica divinatorie la care daca Dumnezeu a dat raspunsul DORIT esti absolvit de orice responsabilitate karmica ... chiar daca nici macar LEGAL nu e asa!) etc.
Aici mai merita amintite si tehnicile utilizate la lectiile despre ingeri in care practicantul vizualizeaza ca ies din el energiile negative ... mereu si mereu ... mentalizandu-le astfel. Despre o astfel de tehnica, cu multi ani in urma - suficient pentru ca in mintea unora sa apara uitarea - Grieg spunea ca este o prostie, practicantul devenind astfel un canal din care mereu ies deseuri.
Revenind la tehnicile de DIALOG (rugaciunea, comunicarea cu ingerii, consacrarea, binecuvantarea) e demn de subliniat faptul ca ele genereaza interior, psihic, o divizare a personalitatii, fiind astfel un impuls schizoid, periculos pentru multi, mai ales daca e practicat consecvent. Un exemplu in acest sens e FULGERICA - care a ajuns sa verifice daca ai fost integrat intr-o actiune facand el consacrarea retroactiv pentru tine si verificand astfel daca ti-ar fi venit raspunsul. (e bestiala ideea ... BESTIALA :naughty: ).

- ajungem la practicieni fara o veritabila formare - MISA are instructori multi care nu au cunostinte elementare de anatomie fizica (ce sa mai vorbim de cea subtila) cunosc superficial si uneori doar teoretic tehnicile ce le predau, nu au in minte decat colectii de "retete", foarte putini  avand o veritabila intelegere a celor ce trebuie sa le transmita cursantilor.

- ultima ideea era De fapt nu este vorba decât de o manipulare giganticã.. La concluzia aceasta vom ajunge cu totii, mai devreme sau mai taziu. nu stiu daca "gigantica" e cuvantul potrivit.

Edited by icsoc, 21 October 2007 - 14:16.


#24089
Deria_Leena26

Deria_Leena26

    WYSIWYG

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,650
  • Înscris: 11.05.2006

 anonimu, on Oct 21 2007, 14:26, said:

ma bucur ca recunosti nedreptatea acolo unde e f. evidenta.modul in care s-a actionat in 18 martie e asa cum tu ai spus ,o mare porcarie.s-a ajuns insa,ulterior ,spre stupoarea noastra la afirmatii ale csm-ului  in care aceasta evidenta se refuza.cred ca stii raspunsul care l-au dat judecatori:yoghinii si-ar fi inscenat singuri abuzurile...

in alta ordine de idei nu inteleg care sunt motivatiile tale de a dori sa discuti cu cartile pe masa cu yoghinii de la misa.nu ai discutat aici,pe aceste forumuri?s-a schimbat ceva in parerea ta despre misa?poti veni la un instructor in orasul in care locuiesti si sa il rogi sa iti dea informatii pertinente despre problemele care te framanta din misa.sa-i spui ceva de genul:vreau si eu sa vin la curs dar nu inteleg ce se petrece aici,uite ce am citit pe net despre voi.care o sa fie raspunsul lui cred ca stii deja.o sa iti dea aceleasi raspunsuri pe care le dau userii pro de aici.sau poate ai noroc si ai parte de surprize.merita incercat.
dar nu inteleg ce te framanta asa de tare?eu citesc aceste ,,discutii"ptr ca sunt din interior si vreau sa vad cum e perceputa miscarea de catre fostii cursanti.oricum e f. mult timp ,,pierdut" cu chestia asta.din putinul timp liber...

Da, stiam de teoria conform careia yoghinii si-ar fi inscenat singuri abuzurile. Nu vezi si tu cum e, procurorii spun ca "misanii" si-au inscenat abuzurile, "misanii", ca procurorii au facut filmele... E corect asa?

Ma tem ca nu-ti pot spune care sunt motivatiile mele si de ce ma framanta asa de tare. :) Iar "cu cartile pe masa" nu ma refeream la forum. Ci la intalniri fata in fata, cu DVD-urile cu filmele, brosurile, rapoartele, marturiile, pozele, cursurile si orice alta dovada palpabila in mana.

Parerea mea despre MISA nu se schimba decat atunci cand se produc "scuturari" majore. :)

Am vorbit deja cu un instructor, unul dintre aceia care vede si lucrurile bune, si pe cele mai putin bune. Dar nu e de ajuns. Pot vorbi si cu altii, dar te asigur ca, daca vor incepe sa-mi spuna despre masoni, reptilieni, conspiratii, curs fara greseli, Grieg = Maestru fara pata, comunicarea va fi sortita esecului.

Cat despre timpul meu liber, am explicat cum e, nu reiau.

Toate cele bune. :peacefingers:

Eminovici said:

Oricum o dai, tot cazi intr-un tipar de gandire, ori al procurorilor, ori al cetatenilor, ori al membrilor, ori al outsiderilor si vii cu niste idei preconcepute si cu o imagine pe care o ai mereu in minte. Oricat ai crede in echidistanta si egalitate, nu poti fi impartial pentru ca fiecare are dreptate in felul lui si totul depinde de ce parte a baricadei te alfi. Toti au intentiile lor si scopuri care scuza mijloacele dar cine are dreptate in toata povestea? Ori esti de-al lor, ori esti impotriva.
Mai ales in cazul acestei comunitati unde s-a dezvoltat un intreg sistem de gandire, nu-i poti judeca decat cu masura lor. Altfel cazi in extrema cealalta si cum totul e relativ, lucrurile se complica si mai mult.
E adevarat ca sunt norme morale si legi dar cine decide cum se aplica, atunci cand e loc garla de interpretare?
Renuntad la toate prejudecatile si toate cutumele, poti afirma ca au facut ceva imoral? A fost sau nu trafic de persoane? Au fost sau nu filmele ilegale? Cine poate spune?

Poate n-ai inteles ca incerc sa NU cad intr-un tipar de gandire, vezi ce i-am raspuns lui anonimu. N-am avut nicio imagine preconceputa despre MISA, auzisem zvonurile despre "bautul de pisat" si "sexul in grup", nu m-au afectat, nu mi-au conturat nicio imagine. Recunosc, insa, ca parerea mea actuala despre MISA este determinata de cele doua forumuri. Asta nu inseamna ca, daca vine vreun "pro" si-mi arata, CU DOVEZI, ca ma insel intr-o anumita privinta, o s-o tin mortis pe a mea, ca io-s mai mare si mai tare si numai eu stiu ce si cum.

Cat despre "scopul scuza mijloacele"... eu zic ca asta se potriveste celor care nu au auzit niciodata "glasul interior".

Trafic de persoane, eu nu stiu sa fi facut. Karma-yoga nu este trafic de persoane. Nici Japonia nu este trafic de persoane, pentru ca nu se incadreaza aici:

"Traficul de fiinþe umane, ca fenomen infracþional trans-naþional, înseamnã o grea încercare pentru victime ºi se desfãºoarã dupã anumite etape:
    - Recrutarea este momentul în care un „binevoitor”, prima verigã a traficului, intrã în contact cu viitoarea victimã, fãcându-i promisiuni mincinoase de angajare în strãinãtate. Înºelatã, victima îºi dã acordul sã urmeze planul recrutorului de a pãrãsi þara.
    - Transportul este organizat de recrutor ºi se face pe trasee stabilite anterior. Are loc la scurt timp dupã recrutare, astfel încât victima sã nu aibã timp sã se rãzgândeascã.
    - Trecerea frontierei se face adesea în mod fraudulos, victima trece graniþa însoþitã de recrutor ºi de o „cãlãuzã”, fiind preluatã de primul cumpãrãtor, care, drept garanþie, îi opreºte paºaportul.
    - Vânzarea este esenþa traficului de fiinþe umane, victimele fiind transformate în marfã ºi sortate ca atare de traficanþii-cumpãrãtori. Abia acum victima conºtientizeazã pericolul. Dar seria vânzãrilor nu se opreºte aici.
    - Exploatarea este totalã, victimele fiind ameninþate ºi abuzate, supuse unor tratamente inumane ºi exploatate sexual în regim de sclavie.

Traficul de fiinþe umane, ca orice altã formã de crimã organizatã, se consumã printr-un lanþ de infracþiuni. Din momentul racolãrii victimei, traficantul ºi complicii lui încalcã legea în nenumãrate moduri, iar drepturile fundamentale ale omului sunt confiscate.

Cele mai multe dintre infracþiunile comise în mod repetat de traficanþi sunt ºi cele mai grave, acestea lovind în valori umane supreme: dreptul la viaþã ºi la libertate.

Lovirea ºi vãtãmarea corporalã, omorul, ameninþarea ºi ºantajul; sechestrarea ºi rãpirea, violul ºi prostituþia forþatã sunt faptele penale pe care se construiesc ºi funcþioneazã reþelele de trafic de fiinþe umane. Falsul ºi uzul de fals, darea ºi luarea de mitã, trecerea frauduloasã a frontierei completeazã infracþiunile prin care traficanþii reuºesc sã îºi punã în practicã scenariile distructive. Trebuie accentuat ºi faptul cã recrutarea victimelor, ca prima etapã a traficului, se realizeazã în majoritatea cazurilor tot printr-o faptã penalã, înºelãciunea. Deºi pare mai puþin gravã, promisiunea mincinoasã în baza cãreia o tânãrã acceptã sã plece din þarã constituie punctul de plecare al tuturor umilinþelor ºi suferinþelor de mai târziu."

Sursa: http://ms.politiarom...pre_trafic.html

Cat despre filme: producerea de filme pentru adulti nu este ilegala. Vanzarea acestor filme fara acordul participantelor este o incalcare a liberului arbitru, o bataie de joc la adresa celor pe care se spune ca le venerezi in calitate de shakti. Parerea mea, desigur.

Edited by Deria_Leena26, 21 October 2007 - 15:05.


#24090
icsoc

icsoc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 756
  • Înscris: 16.10.2006
NLP-MISA ... Bandler - Gregorian Bivolaru (partea a doua):

Quote

Bandler spunea cã a creat PNL astfel încât sã poatã face orice dorea.
[adica
Grig Bivolaru spunea [sotiei sale, cu mult timp in urma] ca a creat MISA astfel încât sã poatã face orice dorea.
si asta se potriveste de minune:]

Faptul de a-ºi fi însuºit ideile altora, de a le prezenta apoi ca pe propriile descoperiri, dându-le un sens pervers, nu îi împiedicã acum pe pãrinþii PNL sã se lupte între ei asupra drepturilor de autor.

[adica:
Faptul de a-ºi fi însuºit ideile altora, de a le prezenta apoi ca pe propriile descoperiri, dându-le un sens pervers, nu îi împiedicã acum pe liderii MISA (Grig + Mihai Stoian, Claudiu, Narcis Vivekananda, Eugen Birgaoanu etc sã se lupte între ei asupra drepturilor de autor.[vedeti comentariile rautacioase de pe yesoteric referitor la tehnicile practicate la ashramul lui Narcis si la cursurile din Brasov ale limacsilor]

Care sunt problemele PNL – dupã spusele unor traineri?

Care sunt problemele MISA – dupã spusele unor practicanti?
pai sa enumeram noi cateva:
Lipsã de conºtientizare - pânã la aceastã datã nici una din publicaþiile noastre nu a vorbit ºi despre slãbiciunile MISA. MISA are multe probleme, printre ele fiind chiar încãpãþânarea cu care refuzã sã-ºi recunoascã aceste probleme.

Dom'le, nici eu nu as fi putut s-o spun mai bine! Se potriveste perfect ... eu nu mai am nimic de zis la asta, e clar, nu?

"""Nu putem afirma sub nici o formã cã manipularea ar fi un bine sau un rãu în sine.
Manipularea pozitivã este manipularea în interesul persoanei manipulate[…].
Dar de ce trebuie sã mã apãr de manipulare?
Sã nu mai pretindem cã suntem doar niºte victime ale manipulãrii.
Atunci când ne asumãm acest rol pasiv ºi ne dãm seama cã am fost tot timpul manipulaþi în sens negativ singurul responsabil suntem noi".
"Nu trebuie neapãrat sã îþi pui întrebarea:"Vrea sã mã manipuleze?"
Poate vrea sã te manipuleze cu bune intenþii (drumul spre iad e pavat cu bune intenþii, spune o vorbã înþeleaptã. n.n.).
Trebuie sã vã bucuraþi dacã cineva acþioneazã pentru a vã atinge interesul vostru, trebuie sã vã bucuraþi când cineva vã vorbeºte astfel încât voi sã înþelegeþi (nici nu mai conteazã despre ce. n.n.), trebuie sã vã bucuraþi când cineva vã vrea o viaþã mai bunã. Oare sã refuzãm acest bine ce vine pe aceastã filierã a manipulãrii doar pentru simplul motiv cã avem de-a face cu un om priceput?""""

textul de mai sus e citat dintr-un material de propaganda NLP ... Au fost discutii si aici referitoare la manipularea abila (sau nu) care se face la cursurile MISA, argumentele celor pro fiind chiar de tipul celor din citatul de mai sus ... la MISA e o manipulare POZITIVA ...

Dar ce comenteaza yesoteristi referitor la aceasta idee:

Pasajul de mai sus este elocvent. Pe lângã faptul cã manipularea este prin definiþie ceva nociv, profund negativ ºi aºa a fost de când lumea, apare un alt aspect discutabil - cine hotãrãºte care este interesul persoanei vizate de manipulare? Manipulatorul? Persoana? În ce fel poate face aceasta dacã nu este întrebatã? Sau manipulatorul o întreabã de la început: "îmi dai voie sã te manipulez puþin în interesul tãu?". Iar ea se lumineazã deodatã la faþã ºi rãspunde uºuratã: "Desigur, cum  sã nu, pofteºte!"
Un comentariu bunicel, cu care insa sunt de acord. Eu nu vreau sa fiu manipulat ... nici in interesul meu. Vreau sa inteleg, sa stiu, sa actionez LIBER.
Dar cum ramane cu fetele ce au fost filmate tragand jeturi de pee-pee?
Cum ramane cu "japonezele"?
Cum ramane cu karma yoga OBLIGATORIE? - toate astea nici nu au fost in interesul celor manipulati ...
Referitor la Karma yoga obligatorie mai va amintesc un lucru. Claudiu Trandafir a urmat un curs pentru "profesori de yoga" tinut de Vishnu Devananda - un discipol obscur al lui Shivananda. Cand s-a intors in tara a tinut o conferinta in care ne-a povestit despre experientele traita la ashramul lui Vishnu ... si chiar a  comentat critic faptul ca la acest ashram toti trebuiau sa reaizeze diverse munci de intretinere a ashramului - acestea fiind considerate karma yoga. Karma yoga implica in primul rand LIBERA asumare a ACTIUNII.
Cand ti se impune sa faci ceva fara ca acea actiune sa-ti fie platita nu se numeste karma yoga ci SCLAVAGISM.
Evident insa ca e normal sa faci curat acolo unde locuiesti ... iar daca faci asta cu sufletul si voiosie, cu umilita si LIBER - asta chiar poate fi karma yoga.
Se facea o comparatie pe yesoteric intre karma yoga misana si comunitatile de calugari. Situatia e in mare masura similara - in sensul ca si acolo avem de-a face cu sclavagism "spiritual".

Quote

Dupã cum vedem conform lui Richard Bandler ºi John Grinder GRIEG BIVOLARU fondatorii PNL liderul MISA nu existã bine ºi rãu, acestea sunt doar niºte simple cadre, etichete inventate de oameni. Adevãrul, Binele dispar astfel ca ºi valori ºi puncte de reper. Locul lor e luat de non-valori.
... si astfel au ajuns cursanti sa jure ca vor ascunde adevaruri, astfel au ajuns fete frumoase si cu suflet curat sa se"dezinhibeze" si sa se prostitueze virtual pe chaturi erotice (multe la indemnul SCRIS al lui Grieg ... ce le recomanda acesta veritabila karma yoga) ... astfel am ajuns cu totii sa uitam valorile la care aspiram sa ajungem atunci cand am venit la acest curs pe care il credeam de yoga ... pe care il credeam O CALE!
Astfel am ajuns sa ignoram valorile umane, morala - ce e doar un frame, un cadru pe care societatea (controlata de masoni si de reptilieni si gusterieni) le impune oamenilor.
Astfel unii au ignorat si sfidat iubirea parintilor (unii poate prea atasati - din iubire - de proprii copii... care desi ajunsi la varsta maturitatii inca traiau in lumea zanelor ...).
... apoi se vorbeste de NLP si succesul in alegeri ...
Oare nu s-au facut meditatii pentru "disparitia din viata ... publica" a lui A.N. ?
Sau pentru sustinerea lui Traian Basescu?
Oare nu se fac acum meditatii pentru sustinerea subtila a PIN?
... evident e pervers sa folosesti lozinci de genul:"Imagine how good you'll feel when you VOTE for Bill!"
dar cum e atunci actiunea de a mentaliza (cu yantre si mantre) disparitia din viata publica a lui Adrian Nastase?

Se vorbeste de asemenea de "ancorare" ... cate tehnici ati facut la curs sau pe langa (la grupurile de vira sau ... de shakti mai ales, mai fetelor) in care imaginea Maestrului eliberat Grig Bivolaru era folosita ca ancora?
Si va mirati ca il percepeti atat de eliberat, ca va cuprinde euforia cand va ganditi la el?
Asta nu a fost o perversiune nepelistica folosita abil de cei ce au conceput aceste tehnici?
.... ah, da, era MANIPULARE POZITIVA!

Quote

ªi cu iubirea cum rãmâne?
O altã aplicaþie favoritã a tehnicilor PNL este ceea ce se numeºte "seducþia în vitezã" (speed seduction). Seducþia este unul din elementele de bazã ale manipulãrii....
... cu iubirea cum ramane ?
Iubirea, ce cuvant frumos ... cum ramane cu ea?
E ea oare pentru mintea ta doar un cuvant ?
Sau a ajuns o ancora abil inseminata prin care traiesti o emotie "inefabila si detasata" indusa prin ore intregi de antrenament si exemplificari?
Te provoc cititorule yoghin, daca esti sincer, sa treci peste toate cele ce-ti creeaza in mintea ta acum prejudecati si sa privesti sincer in inima ta, sa te intrebi sincer cat de capabil sa iubesti esti? Poti face oare deosebirea intre - pe de o parte - emotia ce o traiesti fiind sedus(a) sau pornirea instinctuala a perpetuarii speciei ce ti-o trezeste orice potential partener si - pe de alta parte - IUBIREA cu tot ce implica ea?

... cu iubirea cum ramane?

Quote

În loc de încheiere...
1. Din start pãrinþii PNL MISA au fost preocupaþi de gãsirea unei metode de modificare a comportamentului uman.
###[chiar sotia lui Girg spunea ca el era preocupat pe vremuri foarte intens de hipnoza.]

2. PNL Yoga & stuff la MISA este manipulare, oricât ar încerca apãrãtorii sãi sã ne convingã de contrariu invocând "manipularea pozitivã" Aºa ceva nu existã. "A manipula pe cineva în interesul lui", cum susþin ei, presupune a putea stabili care este acest interes. Ori aceasta doar Dumnezeu o poate ºti.
### ... as completa aici cu: doar Dumnezeu si Gregorian Bivolaru o pot sti.

3. Ideea cã trebuie sã înveþi PNL tocmai pentru a-i putea manipula pe cei ce încearcã sã te manipuleze este un non-sens. Te poþi apãra de manipulare doar dezvoltând anumite calitãþi spirituale cum ar fi discernãmântul ºi luciditatea.
### calitati pe care ti le dezvolti ... prin visare la ele in meditatii... dar cum verifici ca LE AI?

4. PNL MISA si Grieg BIvolaru desfiinþeazã ºi inverseazã valorile. Binele, Adevãrul, Iubirea, Dumnezeu sunt în viziunea PNL lui Gregorian Bivolaru niºte cadre relative (frame-uri) create de oameni.  Aceastã concepþie este total opusã celei spirituale.
###BINELE, ADEVARUL, IUBIREA, DUMNEZEU au ajuns cuvinte din limbajul de lemn misan. Des folosite - rar intelese. Numai astfel oameni care in trecut dovedeau un bun simt elementar au ajuns cu timpul sa ignore aceste valori ... NUMAI ASTFEL a fost posibil ca mISA sa ajunga unde a ajuns.

5. Prin înlãturarea reperelor valorice, PNL Gregorian BIVOLARU cultivã confuzia în scopul creãri unei mai mari receptivitãþi la hipnozã. Confuzia este realizatã prin crearea unui conflict interior ºi este opusã unitãþii ºi armoniei.
### doriti exemple: Atitudinea sa referiotare la proaspat decedata Monica Cesa, sau la Simona Trandafir.
se gasesc insa chiar si in tehnicile predate elemente confuze: Cum se face corect Nauli? Cum pot da instructorii initieri in mantre daca ei nu au primit nicio tehnica? etc.

6. PNL are la bazã ideea cã oamenii pot fi programaþi sau reprogramaþi asemeni unor computere.
### GREGORIAN BIVOLARU considera ca oamenii nici macar computere nu sunt ...

7. Mentalitatea PNL MISA este una machiavelicã, bazatã pe principiul „scopul scuzã mijloacele”.
### E chiar o idee exprimata si de Nicu Catrina la cursul de sivaism - daca scopul e unul "DIVIN integrat" (cum verifici? simplu , prin consacrare!) el scuza orice mijloc, inclusiv ... e o lista intreaga aici , v-o imaginati si singuri!

9. La modul practic, PNL Gregorian Bivolaru se limiteazã la obiective ce þin de acumularea de bani, seducþie ºi sexualitate fãrã iubire, putere ºi influenþã asupra celorlalþi. Toate se situeazã la nivelul centrilor inferiori de forþã.
### voi ati zis-o! Bine ati zis-o!

12. PNL MISA îi atrage în special pe colecþionarii de "reþete", interesaþi doar de CUM, nu ºi de DE CE. Marea masã a celor ce îl aplicã acþioneazã fãrã sã ºtie ce fac de fapt.
### am comentat deja. Svadhyaya e un termen ce nu are relevanta. Putini isi mai amintesc si semnificatia cuvantului in limba romana. PE de alta parte lipsa discernamantului a facut ca noi, cursantii sa acceptam sa ne fie predate flotari la anul 11 ... sau sa ni se vorbeasca 2 luni despre cum un japonez ingheata apele, ori cum ca omul a fost inventat de anunachi, enchi si cu sanchi.

13. PNL se intereseazã doar de imagine, nu ºi de conþinut.  Dacã un aspect este discreditat, el este rebotezat imediat, doar de suprafaþã, cu o nouã denumire mai credibilã.
### asta nu intalnim la MISA. Aici nici imaginea nu e pretuita. Iar referitor la regbotezare o sa vedem ce Marii cu alte palarii scot pe piata ereticii Claudiu, Narcis, Eugen.

15. PNL Cursurile MISA au fost construite furând idei, tehnici, teorii ºi practici din alte domenii. Scoþându-le din contextul în care ele existau ºi cu care formau un tot unitar, acestea au fost sãrãcite, denaturate ºi vãduvite exact de esenþa lor.
### sublim! cum de ati zis-o asa de bine?! Lamaesoteric, esti artist , dom'le! Felicitari!


Si o ultima observatie:
Nu vi se pare o manipulare abila a autorilor articolului reducea termenului Programare Neuro-Lingvistica la acronimul PNL si nu la cel generalizat NLP?
E destepti dom'le!
Daca era PSD iesea si mai bine ... iar daca in loc de Bandler si Grinder erau unii cu numele Taricenson si Nastasen era chiar "fabulos".

Nu pot decat sa-i felicit pe cei doi autori ai articolului: Nicolae Ionescu si Ioana Nicolaescu ... sau cum i-o chema ... lamanepelistici.

#24091
Eminovici

Eminovici

    ZEN member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,378
  • Înscris: 14.06.2005
"Nu cauta adevarul, inceteaza doar sa-ti mai pastrezi opiniile". Buddha
Cei din MISA spun un adevar despre situatia actuala, promoveaz filosofia orientala, se opun autoritatilor corupte si oarbe. Lumea ii vede insa pe acesti oameni ca pe niste sectanti periculosi pentru societate. Filosofia miscarii s-ar potrivi cu realitatea dar intra in conflict cu opinia publica, opinie care se stie cum si de catre cine e formata. De-aceea afirm: ori esti cu ei, ori esti impotriva lor. Cum poti fi altfel? (excluzand indiferenta) Nu poti sluji la doi stapani.

Cum verifici daca esti pro sau contra? Te intrebi: esti de acord sa-i aresteze pe acei oameni?

Cu opiniile in minte vei spune imediat: da!
Renuntand la opinii vei spune: nu stiu!
Intrand in mentalitatea MISA vei spune: nu!

Acum vei spune sa nu judeci ca sa nu fi judecat, dar mintea functioaneaza ca un judecator intern, in fiecare moment faci judecati care depind de multi factori si circumstante. Si aceasta e dilema mea: de partea cui sunt eu? Ce alegere sa fac? Totul se rezuma la alegeri... Acesta e liberul arbitru, dar oare esti liber cu adevarat?

Quote

Poate n-ai inteles ca incerc sa NU cad intr-un tipar de gandire, vezi ce i-am raspuns lui anonimu. N-am avut nicio imagine preconceputa despre MISA, auzisem zvonurile despre "bautul de pisat" si "sexul in grup", nu m-au afectat, nu mi-au conturat nicio imagine. Recunosc, insa, ca parerea mea actuala despre MISA este determinata de cele doua forumuri. Asta nu inseamna ca, daca vine vreun "pro" si-mi arata, CU DOVEZI, ca ma insel intr-o anumita privinta, o s-o tin mortis pe a mea, ca io-s mai mare si mai tare si numai eu stiu ce si cum.

Edited by Eminovici, 21 October 2007 - 15:49.


#24092
icsoc

icsoc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 756
  • Înscris: 16.10.2006

 Eminovici, on Oct 21 2007, 15:47, said:

"Nu cauta adevarul, inceteaza doar sa-ti mai pastrezi opiniile". Buddha
Afirmatie care e dupa parerea mea o aberatie in lumea in care traim.
Acum nu mai merge FUGA DE RASPUNDERE. E timpul unei spiritualitati militante, active, care sa-si exprime cat mai intens opiniile si sa-si promoveze valorile.
Cum ramane cu "Cunoasteti Adevarul si el va va face liberi" ... era tampit cel ce a spus asta? Adevarul trebuie cautat! Si oricat de crud ti-ar parea trebuie sa-l traiesti.
Evident, daca intelegi prin afirmatia asta ca nu e bine sa te cramponezi in propriile "certitudini", sa fii deschis, e cu totul altceva.
Dar nu cred ca ADEVARUL E ELASTIC!

Quote

Cum verifici daca esti pro sau contra? Te intrebi: esti de acord sa-i aresteze pe acei oameni?

Cu opiniile in minte vei spune imediat: da!
Renuntand la opinii vei spune: nu stiu!
Intrand in mentalitatea MISA vei spune: nu!
Bai nene dar ai gasit un sistem de evaluare de doi lei ...
***esti de acord sa-i aresteze pe acei oameni?
Eu sunt de acord ca, pentru toti, sa se aplice legea. Asta e valabil in legatura cu orice actiune a ORICARUI om. Daca legile ce au fost incalcate prevad pedeapsa cu inchisoarea, sa fie inchisi cei ce le-au incalcat.

***Cu opiniile in minte vei spune imediat: da!
***Renuntand la opinii vei spune: nu stiu!
***Intrand in mentalitatea MISA vei spune: nu!
Cu opinia de mai sus in minte - la care nu renunt desi am ani intregi in care am trait cu mentalitatea MISA - spun ce am spus si mai sus - cei vinovati e normal sa fie pedepsiti.
Justitia umana nu e ea perfecta ... dar fara ea ar fi printre noi mai multi hoti, violatori, escroci (inclusiv din cei spirituali).
E adevarat ca in Romania e mai oarba decat ar trebui sa fie ... si ii cam plac caltabosii si palinca ... asta e tara noastra, ce sa facem?
Sa ne dorim ca infractorii sa nu fie pedepsiti?
Asa o fi bine ...?
Sau sa-i lasam in plata Domnului ca noi nu trebuie sa avem opinii?

Quote

Acum vei spune sa nu judeci ca sa nu fi judecat, dar mintea functioaneaza ca un judecator intern, in fiecare moment faci judecati care depind de multi factori si circumstante. Si aceasta e dilema mea: de partea cui sunt eu? Ce alegere sa fac? Totul se rezuma la alegeri... Acesta e liberul arbitru, dar oare esti liber cu adevarat?
Pai o solutie ar fi sa nu ne mai adancim in transele nostre mici sau mari (misane sau nu)
Asta e dupa parerea mea o cale autentica - nu aceea in care intri din ce in ce in mai multe transe, facand din minte un aparat ce functioneaza prin inertie (pe pilot automat) ... ci aceea in care te trezesti din cat mai multe, si atunci poti trage poate mai bine concluzii, oricum esti mai treaz!

Later edit:
Si pentru ca iti plac proverbele iti dau eu un alt sistem de evaluare:
Cu datele pe care le ai tu acum, fara a te implica, cat de obiectiv poti fi, tu ce crezi S-A GRESIT SAU NU? (nu conteaza acum cauzele greselilor, daca ele au fost intentionate sau nu ... spune daca s-a gresit! atat)
2. Crezi ca raspunsul la aceasta intrebare - evident pentru multi - nu-l stiu si cei ce conduc MISA, inclusiv Grig?
3. S-a indreptat ceva? E vreo greseala ce a fost recunoscuta, asumata (inclusiv legal) de vreunul dintre ei? S-a incetat cu lucrurile ce nu erau in regula la MISa sau in curtea ei?

Si acum proverbul, amice:
A gresi e omeneste. A persevera in gresala ... nu mai e!

Q.E.D.

Edited by icsoc, 21 October 2007 - 16:33.


#24093
Eminovici

Eminovici

    ZEN member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,378
  • Înscris: 14.06.2005
Asa zisele infractiuni ar putea fi de fapt doar simlpe actiuni, niste ritualuri religioase. De aceea am insistat pe modul cum gandesti. Esenta actiunilor poate ca nu e chiar atat de gresita. Cine decide ce e gresit si ce nu? Nu poti fi obiectiv. Asa zisa obiectivitate a stiintei nu e decat o iluzie. O mare iluzie...  As numi-o cea mai mare transa a omenirii.

#24094
icsoc

icsoc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 756
  • Înscris: 16.10.2006

 Eminovici, on Oct 21 2007, 19:32, said:

Asa zisele infractiuni ar putea fi de fapt doar simlpe actiuni, niste ritualuri religioase. De aceea am insistat pe modul cum gandesti. Esenta actiunilor poate ca nu e chiar atat de gresita. Cine decide ce e gresit si ce nu? Nu poti fi obiectiv. Asa zisa obiectivitate a stiintei nu e decat o iluzie. O mare iluzie...  As numi-o cea mai mare transa a omenirii.
Atunci cand exista acte semnate de Nicu Catrina - presedinte MISA - in care acesta se angajeaza sa ofere mana de lucru pentru Ganesha P.H. (la care e asociat parca) - oamenii ce muncesc acolo fac "karma yoga" si el are de castigat, cel putin in acte - asta e infractiune ...
De asemenea multi yoghini au facut "karma yoga obligatorie" muncind pentru a construi case la diverse VIP-uri de la curs si nu numai de la curs. Cei ce i-au coordonat au castigat bani ... se numeste asta exploatare?
Poate yoghinii implicati in aceste actiuni au facut cu adevarat karma yoga, dar cei care au castigat bani din asta, au profitat.
..................................................
Oricum partea legala pe mine nu ma priveste.
Insa e normal ca cine a facut o infractiune - oricine ar fi - sa fie pedepsit pentru asta, fie el presedinte, ministru, eliberat sau karma yoghin.

Problema e insa mai complexa de atat. Nu e numai vorba de faptul ca cineva ar trebui inchis sau nu ...

Edited by icsoc, 21 October 2007 - 20:32.


#24095
icsoc

icsoc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 756
  • Înscris: 16.10.2006
... dar nu-mi e clar daca ai priceput varianta asta de evaluare:

 icsoc, on Oct 21 2007, 16:27, said:

Later edit:
Si pentru ca iti plac proverbele iti dau eu un alt sistem de evaluare:
Cu datele pe care le ai tu acum, fara a te implica, cat de obiectiv poti fi, tu ce crezi S-A GRESIT SAU NU? (nu conteaza acum cauzele greselilor, daca ele au fost intentionate sau nu ... spune daca s-a gresit! atat)
2. Crezi ca raspunsul la aceasta intrebare - evident pentru multi - nu-l stiu si cei ce conduc MISA, inclusiv Grig?
3. S-a indreptat ceva? E vreo greseala ce a fost recunoscuta, asumata (inclusiv legal) de vreunul dintre ei? S-a incetat cu lucrurile ce nu erau in regula la MISa sau in curtea ei?

Si acum proverbul, amice:
A gresi e omeneste. A persevera in gresala ... nu mai e!

Q.E.D.
ce parere ai?

Later edit:
Stiti articolul ala despre Claudiu in care se insinua ca ar fi colaborat cu securistii ... era aici http://www.yogaesote...l...O&item=4573 ... acu nu mai este!
Felicitari baieti esoterici! Fie ca ati facut-o din proprie intiativa fie la cerere  de la superiori cunoscuti, felicitari pentru stergerea acestui articol calomnios ...
Pe cand celelalte?

Edited by icsoc, 21 October 2007 - 23:03.


#24096
pashupata

pashupata

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 76
  • Înscris: 12.11.2006
Chiar daca spuneti voi ca Nicu a semnat acte pt GAnesha, pt misa..etc, chiar daca el este un las si nici acum nu recunoaste ca grig a facut enorm de multe prostii, totusi Nicu  nu a castigat nimic de pe urma acelor acte sau functii pe care le-a avut. Totul a fost facut la ordinele lui grig si el e singurul raspunzator de toate si cel care a manipulat toti oamenii care au avut incredere in el.

#24097
icsoc

icsoc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 756
  • Înscris: 16.10.2006

 pashupata, on Oct 21 2007, 23:18, said:

Chiar daca spuneti voi ca Nicu a semnat acte pt GAnesha, pt misa..etc, chiar daca el este un las si nici acum nu recunoaste ca grig a facut enorm de multe prostii, totusi Nicu  nu a castigat nimic de pe urma acelor acte sau functii pe care le-a avut. Totul a fost facut la ordinele lui grig si el e singurul raspunzator de toate si cel care a manipulat toti oamenii care au avut incredere in el.
Daca a castigat ceva - mult, putin, deloc - nu avem de unde sti noi.

Iar faptul ca Grig a scos de multe ori castanele din foc cu mana altora e evident. Si asta e unul din aspectele ce fac ca dreptatea oricum sa nu poata fi facuta pe deplin.
Multi au crezut ca fac lucruri spirituale daca maestrul ii indeamna sa le faca ... asta e o dovada de lipsa de discernamant - tocmai acel aspect pe care o fiinta spirituala il are trezit si nu poate fi manipulata (nici macar de diavoli ce iau chipul lui Iisus - sunt cunoscute astfel de tentatii in istoria monahismului crestin). De aici putem deduce nivelul de maturitate si de discernamant al celor ce au fost si inca mai sunt (unii) alaturi de Grig.

Insa eu sunt sigur ca multi (inclusiv Nicu Catrina) au inteles acum cum sta treaba, dar nu mai (cred ei) ca pot da inapoi ... ar insemna nu numai sa-l coboare pe Grig de pe inaltul piedestal al Eliberatului ci si pe ei insisi ... pe de o parte, iar pe de alta parte Grig este probabil in continuare cel ce controleaza cui i se trimit bani si in ce sume ... Asta ar trebui sa faca baietii din justitie - sa aplice principiul "follow the money". Cel care controleaza banii - Grieg - a controloat dintotdeauna totul, chiar daca formal, legal, altii erau pusi in fata.
Ce crezi ca face Nicu pe unde e el acum, s-a apucat e reparat televizoare si de decodat mobile?
Culege informatii spirituale, le aduce la numitorul comun al limbajului de lemn misan ... si e platit pentru asta.
Continua deci sa fie complice nu numai legal ci si moral la procesul de manipulare.

#24098
achiper2002

achiper2002

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 366
  • Înscris: 25.10.2006
Marturii europene-o distantare e benefica uneori-te ajuta sa vezi padurea pe care n-o vedeai din tara ta din cauza copacilor:demnitari Europeni despre Miscarea de Integrare Spirituala in ABSOLUT.
Mocirla creata de presa urmeaza sa fie curatata. ROOMANIIAAA, TREZESTEEEEETEEEE! :cursing:

#24099
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005

 achiper2002, on Oct 22 2007, 10:01, said:

Marturii europene-o distantare e benefica uneori-te ajuta sa vezi padurea pe care n-o vedeai din tara ta din cauza copacilor:demnitari Europeni despre Miscarea de Integrare Spirituala in ABSOLUT.
Mocirla creata de presa urmeaza sa fie curatata. ROOMANIIAAA, TREZESTEEEEETEEEE! :cursing:

Tu faci misto, nu?

#24100
achiper2002

achiper2002

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 366
  • Înscris: 25.10.2006

 landscape10, on Oct 22 2007, 10:17, said:

Tu faci misto, nu?
Nicidecum.Astia ne toaca la icre zilnic,pe toate caile.Vreau sa le pun punct.Stang-Drept-Stang,Stang-Drept-Stang!...

#24101
Eminovici

Eminovici

    ZEN member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,378
  • Înscris: 14.06.2005

Quote

Later edit:
Si pentru ca iti plac proverbele iti dau eu un alt sistem de evaluare:
Cu datele pe care le ai tu acum, fara a te implica, cat de obiectiv poti fi, tu ce crezi S-A GRESIT SAU NU? (nu conteaza acum cauzele greselilor, daca ele au fost intentionate sau nu ... spune daca s-a gresit! atat)
2. Crezi ca raspunsul la aceasta intrebare - evident pentru multi - nu-l stiu si cei ce conduc MISA, inclusiv Grig?
3. S-a indreptat ceva? E vreo greseala ce a fost recunoscuta, asumata (inclusiv legal) de vreunul dintre ei? S-a incetat cu lucrurile ce nu erau in regula la MISa sau in curtea ei?

Si acum proverbul, amice:
A gresi e omeneste. A persevera in gresala ... nu mai e!

Q.E.D.
1. Nu stiu daca s-a gresit.
2. Normal ca cei de la conducere stiu cel mai bine.
3. Pana la proba contrarie, logic ca ei sustin in continuare nevinovatia.

#24102
Deria_Leena26

Deria_Leena26

    WYSIWYG

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,650
  • Înscris: 11.05.2006

 landscape10, on Oct 22 2007, 10:17, said:

Tu faci misto, nu?

@land, lui si altora li se pare ca, daca demnitarii aia vorbesc de bine despre MISA, totul e roz si frumos...

Inca n-a aflat cum se face manipularea si ce putere au banii... :D Nici cum functioneaza creierasele vesticilor... De asemenea, nici ca demnitarii aceia stiu ca exista forumul Softpedia si celalalt, stiu despre filme, despre toata mizeria existenta in MISA si nu spun / fac nimic... Pentru mine, asta inseamna ceva... Pentru "misani", ce sa insemne, decat ca, vai, ce-i mai iubeste Europa...

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate