MISA & Bivolaru - pro si contra

Cu scuzele de rigoare va spun urmatoarele:
Parerea mea e ca nu urmariti un dialog sincer ci sa va impuneti punctul de vedere cu orice pret (actiune pur egotica), chiar cu pretul injosirii voastre pana la a recurge la meschinarii (actiune lipsita de orice ratiune).

E cam mare pretul, sa-ti vinzi sufletul (sa te injosesti chiar atat de mult) pentru cauta sa demonstrezi ceva.

Mda, mai bine iti vinzi doar trupul, ca iese banu' ca lumea (nu ca la vanzarea sufletului)
si in plus poti fi cu sufletul la Dumnezeu  ...  

Uite ca vine si un mesaj din sanatoriul veteranilor pentru cineva care iar are o mica problema cu logica.

Aurele, din ce ai scris aici rezulta necesitatea practicarii la greu a tehnicilor de Hatha Yoga pentru a dobandi siddhis-uri. Aici insa te cam contrazici cu nenea Patanjali, care parca era considerat o autoritate in cateva privinte pe la curs.

http://www.bindu.fre...gasutra/ys4.htm

Sutra 1:  Exceptional mental capabilities may be achieved by: genetic inheritance, the use of herbs as prescribed in the Vedas, reciting incantations, rigorous austerities, and through that state of mind which remains with its object without distractions (samĂ dhi).

Din ce scrie in Yoga Sutra nu rezulta ca este necesar sa practici hatha yoga ca sa atingi anumite siddhis-uri, asa cum s-ar intelege din post-ul tau. Nenea Patanjali zice ca le poti obtine si doar prin tehnici de meditatie sau prin utilizarea de substante psihoactive.  
Nu scriu chestiile astea ca sa iti dau tie peste nas sau, indirect, celui care ti-a fost tie instructor. Mi-a mai atras atentia si alt post de-al tau un pic mai vechi in care pomeneai despre Hatha Yoga si ma gandeam ca ar fi fost interesant un topic nou pe sectiunea Editoriale (unde banuiesc ca ar fi aparut imediar zippy/shapeshifter cu copy-paste-urile tipice ), care sa nu fie tintit pe MISA pentru a nu lasa loc pentru divagatii, pe tema atitudinii unor scoli sau maestrii de scoli fata de practicile respective. Si asta pentru ca am intalnit de cateva ori pareri venite din mediul indo-tibetan conform carora hatha yoga este utila pentru sanatatea corpului fizic, dar nu foarte utila pentru evolutia spirituala, locul principal fiind rezervat meditatiei, devotiunii, ritualurilor etc. etc. (te rog sa tii seama de faptul ca acum nu imi expun parerile personale, mai ales ca eu sunt oricum sceptic privind existenta in sine a siddhis-urilor etc.).
Si daca stai si te gandesti bine la ce ai apucat sa citesti si tu, probabil ca stii faptul ca pentru un calugar tibetan tipic practici de genul unor asane cum ar fi shirshasana, garudasana etc. sunt cam straine, lucru pe care ti l-ar putea confirma si kapalika daca ar mai fi activ pe aici. Calugarul tibetan tipic cunoaste in general cateva posturi de meditatie (padmasana, sukhasana etc.) dar nu practica varietatea de posturi din sistemul indian de hatha yoga cu care sunteti atat de familiari. In schimb practica tibetana cuprinde intr-adevar anumite tehnici de pranayama si anumite exercitii fizice interesante, dar destul de dinamice. Am gasit pe vremuri un documentar intitulat "Yogis of Tibet", desi nu stiu sigur daca asta era numele original, in care un calugar exemplifica niste exercitii mai "speciale" (eu sunt destul de convins ca sunt cele descrise in cartea lui Evans Wentz si in cea a lui Glenn Mullin despre cele Sase Yoga ale lui Naropa pe la partea despre practici preliminare - sper sa tin bine minte), in care si eu si landscape am avut impresia ca recunoasteam nauli kriya executata in lotus, desi tipul era un pic gras si nu se vedea clar exact ce miscare a abdomenului facea (iar land a mai recunoscut o chestie pe care le-o demonstra pe vremuri un chinez batran elevilor la niste cursuri de arte martiale cinezesti pe la care a trecut si el mai demult ). Insa, asa cum am mai scris, era vorba de niste exercitii foarte dinamice, diferite de posturile statice caracteristice care constituie grosul practicii de Hatha Yoga la curs. Si impresia mea este ca ele au fost concepute initial pentru a contracara dezavantajele create de utilizarea foarte indelungata a posturilor statice de meditatie (probleme cu circulatia sanguina la nivelul picioarelor, reducerea tonusului muscular etc.), dar asta e doar o opinie personala.
Iar practica tibetana se bazeaza covarsitor de mult pe vizualizari, mantre si ritualuri, nu pe tehnici de tipul celor din hatha yoga "clasica", care este predata la curs. Si tibetanii sunt tocmai unii dintre cei care se lauda destul de tare cu siddhis-urile pe care le pot obtine in urma practicilor lor, dar uite ca nu considera necesara practicarea de asane (exceptand posturile de meditatie) la greu pentru a le obtine.

Si alt aspect interesant este cel privind sensul cuvantului "asana" la Patanjali, pentru ca daca nu ma inseala memoria o parte dintre comentatorii lui moderni considera ca el se referea doar la posturile de meditatie (desi din textul sutrelor nu reiese foarte clar lucrul asta, dar unii asa au dedus din ceea ce este scris acolo despre ce efecte trebuie sa aiba o asana etc.).

http://www.bindu.fre...gasutra/ys2.htm

Sutra 46:  Asana must have the dual qualities of alertness and relaxation.

Sutra 47:  These qualities can be achieved by recognising and observing the reactions of the body and the breath to the various postures that comprise asana practice.  Once known, these reactions can be controlled step-by-step.

Sutra 48:  When these principles are correctly followed, asana practice will help a person endure and even minimise the external influences on the body such as age, climate, diet, and work.

Cert este ca restul asanelor de pe langa cele de meditatie, alea foarte multe si diverse (Shirshasana, Paschimottanasana etc.), incep sa apara descrise in mod explicit, cu detalii, de-abia prin textele hatha yoghine propriu-zise (Hatha Yoga Pradipika, Gheranda Samhita etc. - de prin secolul XV incoace daca tin eu bine minte, deci mult dupa aparitia Yoga Sutra-ei sau a textelor tantrice vechi). Asa ca Hatha Yoga in varianta cunoscuta acum pare sa fie destul de noua, desi este la origine tantrica. Insa tantricii vechi (plus cei mai multi tantrici actuali tibetani) nu se apucau sa stea in cap sau in alta pozitie din asta mai spectaculoasa, ci ii trageau tare cu mandale, vizualizari de zeitati si mantre.

Iar lasand la o parte siddhis-urile si luand in calcul doar scopul evolutiei spirituale, exista exemplele si mai clare ale buddhismului theravada si buddhismului Zen (cu exceptia unor cazuri particulare cum ar fi cazul unor scoli de arte martiale afiliate si traditiei Zen, in care sunt practicate si tehnici specifice de Qi Gong - cazul scolii de la templul Shaolin) , in care majoritatea covarsitoare a practicantilor nu cunosc si practica decat posturile de meditatie, iar tehnica cea mai apropiata de una de pranayama e doar tehnica de anapanasatti (care de fapt e doar o tehnica de meditatie). Tin minte ca acum multi ani am dat intr-o revista de arte martiale de un articol al lui Taisen Deshimaru (cunoscut maestru zen din perioada contemporana) in care isi exprima dubiile sale privind utilitatea din punct de vedere spiritual a tehnicilor de pranayama din Hatha Yoga si recomanda ca in loc sa se incerce obtinerea modificarii fortate a ritmului respiratiei (asa vedea el problema) sa se practice constientizarea ritmului spontan al respiratiei (caracteristica pentru anapanasatti/vipassana - zazen). Atunci nu prea mi-a placut sa citesc chestia respectiva pentru ca pe de o parte practicam la greu Hatha Yoga si pe de alta parte chiar imi placusera mult unele lucruri scrise de Deshimaru, care este unul dintre putinii maestrii Zen japonezi ce au reusit sa ii atinga pe multi occidentali la anumite "corzi mai sensibile". Si tipul chiar era practicant la greu de Zazen, nu un teoretician, dar uite ca nu avea o parere grozava despre Hatha Yoga.
In domeniul scolilor spirituale orientale exista scoli in care se practica Hatha Yoga la greu (majoritatea scoli indiene), scoli in care se foloseste un "arsenal" relativ redus de astfel de tehnici dar in schimb se folosesc multe tehnici de meditatie si ritualuri (ex. scolile tibetane) si scoli in care partea care ar putea fi considerata ca intrand in categoria "hatha yoga" este practic redusa la minim (cazul marii majoritati a calugarilor buddhisti theravadini sau a calugarilor Zen). Iar opiniile despre utilitatea anumitor tehnici variaza foarte mult in functie de scoala de care apartine persoana care le emite.    

Stiu ca e cam "cearceaf" mesajul asta pentru un user anti care s-a retras ( ), dar mesajul nu este destinat in mod specific dezbaterii pe subiectul "MISA si GB" asa ca discutia poate continua foarte bine pe unul dintre topicurile despre subiectul Yoga de pe Editoriale. Si nu am intentionat prin ce am scris aici sa imi parerea mea proprie si personala despre Hatha Yoga (eu consider tehnicile respective utile desi ma indoiesc tare de parte cu siddhis-urile) si utilitatea ei ci sa pun in discutie diversitatea de pareri care exista despre "superioritatea-inferioritatea" sau "utilitatea-inutilitatea" respectivei ramuri de yoga in variate cercuri.

nu sunt yoghin

@LamaEsoteric - cata nesimtire la forumistii astia anti-misa, cum ai scos capul, cum dau in tine fara jena, esti fara nici un sprijin aici. Si pentru ca sunt o persoana in care poti conta tot timpul, ma ofer eu sa te sprijin, ca nu cumva sa cazi, poate,  poate de atita lovituri o sa iti revii. Stii tu: Bataia e rupta din rai!

tu tine-l ca io dau    

nu sunt yoghin

Cind nu mai poti, sa zici sa iti sar in ajutor. Ok?  
Sau poate punem de-o orgie mica. Ai echipamentu potrivit?

[...]
Iar lasand la o parte siddhis-urile si luand in calcul doar scopul evolutiei spirituale, exista exemplele si mai clare ale buddhismului theravada si buddhismului Zen (cu exceptia unor cazuri particulare cum ar fi cazul unor scoli de arte martiale afiliate si traditiei Zen, in care sunt practicate si tehnici specifice de Qi Gong - cazul scolii de la templul Shaolin) , in care majoritatea covarsitoare a practicantilor nu cunosc si practica decat posturile de meditatie, iar tehnica cea mai apropiata de una de pranayama e doar tehnica de anapanasatti (care de fapt e doar o tehnica de meditatie). Tin minte ca acum multi ani am dat intr-o revista de arte martiale de un articol al lui Taisen Deshimaru (cunoscut maestru zen din perioada contemporana) in care isi exprima dubiile sale privind utilitatea din punct de vedere spiritual a tehnicilor de pranayama din Hatha Yoga si recomanda ca in loc sa se incerce obtinerea modificarii fortate a ritmului respiratiei (asa vedea el problema) sa se practice constientizarea ritmului spontan al respiratiei (caracteristica pentru anapanasatti/vipassana - zazen).
[...]

Cind nu mai poti, sa zici sa iti sar in ajutor. Ok?  
Sau poate punem de-o orgie mica. Ai echipamentu potrivit?

Dar tre sa va spun ...pt orgie daca nu-mi iese consacrarea va las singuri sa va  descurcati    

@ lama,lama ad fost pacaldt
nu-d ndmdca
ptr dinamizrea intuitiei propun PENTRU TINE si grupului de redactori spirala dublu yang
lama.JPG

Ei, asta-i acuma!
Intii te dai chimica   si pe urma dai bir cu fugitii.
Zi daca ti-a dat lama pm de ultim avertisment, ca ma pun cu bhairava mudra pe el sa il deviez.

Tot in cap ai ramas? Ai grija sa bei destul lapte, dragule, sa nu-ti dauneze.
Poate ramii cu vitalul in aer. .. sa fii primul care leviteaza pe aici.
Nu ne faci ceva destainuiri apropo de cum e sa stai in cap mai multe de alea 3h48?
Sau le pastrezi ptr un articol pe yogaesotericus?