Politia din Franta renunta la Windows.

eiffel, on 04 octombrie 2013 - 15:43, said:

Normal, dar in 5 ani au avut timp sa invete.

Ce zic francezi:

"A report published by the European Commission's Open Source Observatory provides some details from a recent presentation given by Gendarmerie Lieutenant-Colonel Xavier Guimard, who says that the Gendarmerie has been able to reduced its annual IT budget by 70 percent without having to reduce its capabilities.

Since 2004, he says that the Gendarmerie has saved up to �50 million on licensing and maintenance costs as a result of the migration strategy. He believes that the move from Windows to Ubuntu posed fewer challenges than the organization would have faced if it had updated to Windows Vista."

"Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users," said Lt. Col. Guimard. "Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority."

http://arstechnica.c...dopting-ubuntu/

Sakara, on 04 octombrie 2013 - 17:11, said:

Lasand la o parte aspectul amuzant al ultimei fraze , omul ala are perfecta dreptate:

- daca politistii aia s-au obisnuit sa foloseasca Firefox, in loc de Explorer... OpenOffice in loc de MS Office... si Thunderbird in loc de Outlook. Ei bine, atunci nu are importanta sistemul de operare.
- faptul ca Jandarmeria si-a alocat o perioada atat de mare de timp, in care sa "faca miscarea", dovedeste ca s-au gandit destul de bine si au analizat problema destul de mult. Nu s-au aruncat cu capul inainte, adica n-au facut "o smenozeala romaneasca cu paranindarat" .
- sa fim cinstiti si sa recunoastem ca Ubuntu a reusit ceea ce multele distributii dinaintea sa au incercat fara mare succes: A "popularizat" Linuxul si l-a facut "tangibil" pentru o mare masa de utilizatori.
- adaugati la asta usurinta in instalare, look-ul "fancy" si disponibilitatea lui Canonical pentru "Bussiness Asistance" si veti gasi reteta corecta.
- cu siguranta ca exemplul Jandarmeriei franceze va fi urmat si de alte entitati, iar procesul acesta poate duce la "succes de casa" pe termen lung.


In ceea ce ma priveste, desi nu mai sunt utilizator de Ubuntu (de la 10.04), nu pot decat sa ii felicit pe oamenii lui Mark!

E clar ca s-a planificat minutios trecerea.
Ma gandesc ca inainte au avut Active Directory. Stie careva ce aplicatie au in locul lui, sau nu le trebuie?

Bursul, on 04 octombrie 2013 - 19:22, said:

AD este LDAP, există OpenLDAP sau alte alternative open-source, şi respectă mai multe standarde.

Exista, exista, insa concret? Poate reuseste careva sa afle informatia exacta.

In articol nu se zice ca Canonical sunt cei care ofera suportul. Sau mi-a scapat mie

Sakara, on 04 octombrie 2013 - 17:11, said:

Articolul tau e din 2009.
Insa:
While Ubuntu is indeed a much more affordable alternative, it doesn’t necessarily mean that it’s more user-friendly. So I’m really curious to find out if the costs and time needed to provide assistance for 72,000 new Ubuntu users are really worth the move. Major Stéphane Dumond of the French Home Office.

Concluzia e ca mai asteptam

Bursul, on 04 octombrie 2013 - 19:35, said:

OpenLDAP e cel mai puternic, nu văd de ce ar fi folosit altceva.

Dar poţi citi liniştit slide-urile, şi la o adică îi poţi trimite tipului un e-mail să-l întrebi.

https://joinup.ec.eu...phanedumond.pdf

Ceva mai nou:
"And here’s the important bit: in their experience using open source software so far (37 000 PC), the total cost of ownership falls 40 percent, which is massive when you are talking about tens of thousands of machines.". Si asta cu suport plait.
http://www.geek.com/...ercent-1572233/

Este si normal sa fie mai ieftin cu Ubuntu cand ai zeci de mi de PC-uri care ruleaza acelesi softuri (ai nevoie de un soft comanzi si platesti 1 data la 4- 5 ani; tot iesi mai ieftin) si la care nu trebuie sa platesti licenta pentru fie care in parte + antivirus +firewall + +..

Edited by Sakara, 04 October 2013 - 20:06.

Cand zice lumea de AD, cel mai probabil nu se refera doar la LDAP ci si la tehnologiile conexe (domain controller, etc).

Eu banuiesc ca greul il reprezinta aplicatii web bine puse la punct, astfel incat sistemul de operare de pe statiile client devine cam irelevant.

ce tara de cretini e si romania asta , nici nu ma mir ca suntem ultimii in europa , batem campii cu clienti premium , cu faptul ca 3-4 h de training face mai mult ca o licenta de parca alea care scriu documente au salarii de directori , ca poti instala aplicatii nspe party ca sa faci ce poti face default pe Ubuntu , ne facem griji daca au sau nu softuri ca vezi doamne unii scriu numai pt win de parca aia sunt ca romanii care sunt luati prin surprindere ca vine iarna si au facut migrarea si acu cauta softuri , sunt sigur ca au deja ce le trebuie. Aia o fac de cativa ani si a mers si acum au facut-o pana la capat fara sa ne intrebe pe noi. E dovada ca se poate si ca nu se termina lumea cu msft. Nu le-au trebuit clienti premium si alte kkturi. Si au raportat ca le-a iesit cu 70% mai ieftin deci nu i-a costat "trainingul" mai mult ca licentele. si nici nu si-au facut griji de Dorei , care nu se adapteaza i se gaseste alt loc de munca mai prost platit sau si-o ia wtf. Si grija suportului ne omoara dar pe linux daca ai macar cativa oameni competenti ca lumea si sunt sigur ca politia franceza are destui , la nevoie pot scrie ei un patch (ca in general codul sursa e disponibil nu ca la msft) daca e ceva asa presant desi sunt sigur ca nu prea e cazul.

Edited by chilly willy, 04 October 2013 - 20:30.

A facut cineva un calcul simplu, cat costa o licenta Windows client + Office pentru un calculator VS cu cat trebuie platit intr-un an angajatul (francez) ce le foloseste? Se ajunge la un procent neglijabil.

Mai degraba nu le-a rentat dintr-un motiv sau altul sa tina infrastructura din spate pe sisteme Windows, asa ca au zis sa migreze si sistemele client.

Nu ai idee... dar ca fapt divers.
Rechizitele si consumabilele intr-o firma ridica uneori costurile.
Stiu, nu ar legatura prea tare cu subiectul.
Ideea e ca orice rahat de cheltuiala in plus conteaza.
Pe noi la lucru ne-au restrictionat intr-o perioada cu topu-urile de hartie.
Rechizite ti le luai tu cu banutii tai.
Si cred ca au facut economii din moment ce au lungit treaba ani de zile. Altfel nu vad de ce ar fi lungit-o.

Acum cu treaba cu Windows, daca ai Windows si stii ce faci nu te virusezi.
Nasol, frate. Asta e buna daca esti pe PC-ul personal. Intro retea de minim 30 de PC treaba se impute.
Nu cred ca e nimeni superman ca sa reziste fara virusi intr-o astfel de retea daca nu are un server proiectat sa analizeze traficul de retea si sa curete tot raul de se trimite prin retea.
Vorbesc din proprie experienta. E mult sa vina unul cu date portabile virusate sau sa intre pe internet pe nu stiu ce site-uri dubioase cu un IE de acum 10 ani. Se va extinde negresit plaga la foarte multi clienti cu Windows.
Poti tu sa te feresti cat vrei ca oricum ti-o iei.

Edited by ovilix, 04 October 2013 - 20:42.

ovilix, on 04 octombrie 2013 - 20:52, said:

Cand ceva se trimite, trebuie ca cineva sa si primeasca & bage in seama ce se trimite.
Ori un daemon (de sistem sau tert), actualizat la zi, nu se apuca sa execute de nebun orice cod primit din retea.
Daca asta chiar s-ar intampla, bunele practici zic sa pornesti un daemon doar cu privilegiile strict necesare, iar, daca nici asta nu-i de ajuns, nu te opreste nimeni sa-l opresti de tot sau sa-i restrictionezi accesul din firewall, daca n-ai nevoie de el.

De s-ar pricepe toti asa ar fi.
Daca managementul nu ar fi de cele mai multe ori defcitar iar ar fi bine.
Dar la noi in Romanica slab, slab de tot.

chilly willy, on 04 octombrie 2013 - 20:20, said:

Cat castiga un politist francez pe ora? 25-30 de euro? Dar orice alt angajat office in orice tara vestica? Minim atat. 99% din aia au acasa calculatoare Windows sau au invatat sa opereze un PC pe Windows ... iar statul vine si arunca experienta aia la gunoi ca sa faca economie la 100 de euro pe angajat. E posibil sa nu fi stat nimeni sa masoare timpul pierdut de angajatul ala invatand sa se descurce cu un nou SO. E ca si cum le-ai cumpara la angajati masini cu volan pe dreapta doar pentru ca sunt mai ieftine cu 100 de euro. Ca sa nu mai zic ca in Romania exista soft furnizat de guvern care nu merge fara Internet Explorer din diverse motive, unele probabil justificate. Windowsul iti asigura flexibilitate maxima si ca browsere, si ca drivere/dispozitive suportate, si ca software (pana la urma nu te opreste nimeni sa folosesti Open Office pe Windows daca nu vrei sa cheltui bani pe Microsoft Office, insa macar ai optiunea si a Office-ului "adevarat" in caz de nevoie), plus ca stie opera cam oricine pe el, iar tu vii intr-o tara vestica unde pretul licentei e penibil raportat la cat castiga un angajat si treci pe Linux ... hai sa fim seriosi, n-are nici o legatura cu costurile, ci cu alte motive (vor sa reduca dependenta de americani, isi fac probleme de securitate/spionaj, vor sa incurajeze softurile dezvoltate de europeni, etc).

Nu mai zic ca exista softuri atat de impamantenite in anumite domenii incat la nivel profesional nu sta nimeni sa discute cu scule alternative ... gen Photoshop, Illustrator, Corel Draw, AutoCAD, 3D Studio Max ... nici unul nu exista pe Linux (si nu ma luati cu GIMP si alte cele) ... chiar si Office-ul intra aici, Open Office pur si simplu nu e la acelasi nivel (eu il folosesc de exemplu, dar eu nu am nevoie serios de office, daca as avea m-as enerva cu Open Office, la fel cum si GIMP mi se pare neproductiv)

Edited by utopium, 04 October 2013 - 22:14.

Flexibilitate in Windows? Pai nu faci orice din Windows. Ca are N programe, da. Dar aia au deja programele in cauza, nu le trebuie N programe de unde sa aleaga.
Iar un program in Ubuntu se deschide tot facand dublu click pe o iconita.
Ce trebuie sa stie mai mult? Ii trebuie training pt. asa ceva?
Restul aplicatiilor au fost introduse treptat. Eu credeam ca trebuie training mai mult pt. aplicatiile in cauza nu pt. OS.
Eu ti-am dat exemplu cum e la mine cu lucrurile inutile ce tin de birotica. Asa si ei.
Orice rahat musca din banul public.
Iar daca ei au facut un rapot unde zic ca au facut economii, atunci nu am de ce sa nu ii cred.
Cel mai probabil motivul schimbarii nu e unul singur, ci un cumul.

Quote

Asta e un lucru bun, nu rau. A invata ceva nu e un lucru rau, dar nu stiu de unde impresia asta ca daca inveti ceva chiar fie si solutie alternativa e rau, naspa, nasol etc.

Quote

Nu are rost comparatia asta. Aici ne referim la Franta, nu la Romania. Nu stiu de ce trebuie bagata Romania in aceasi ciorba. Hai sa nu comparam mere vs pere.

Edited by ovilix, 04 October 2013 - 22:08.

ovilix, on 04 octombrie 2013 - 22:07, said:

E foarte bine sa inveti lucruri noi, dar invatatul necesita timp, iar timpul costa bani.

Tu ai impresia ca aia nu s-au adaptat?
Indiferent ce OS ar aborda tot le trebuia training.
Chiar si aplicatiile ce vin cu update necesita training.
Deci na, ne invartim in jurul cozii. Toate costa.
Nu poti sustine ca nu faci training la angajati imediat ce treci pe alta versiune de windows sau aplicatie.
La marile firme se fac traininguri si daca ramai intepenit pe aceleasi aplicatii.
Cunosc cazuri cand se faceau traininguri pe diferite nivele la MS. Cat de mult ajuta pe angajatii de la vanzari habar nu am, dar probabil putin spre deloc.
Dar erau bani aruncati aiurea pe un training de nimic.
Sa nu zic ca trainingul in cazul de fata poate fi inclus in contract, sau sa se realizeaza de personal propriu specializat.
Discutile astea sunt inutile. Aia au facut ceva, iar noi discutam pe margine ca... ce?
Ca le-a iesit si nu trebuia?
Ma indoiesc ca au fost/sunt niste dobitoici pt. ca au facut schimbarea.

Nu stiu de ce trebuie sa despicam firul in 10 ca sa observam ceea ce stim deja.

Edited by ovilix, 04 October 2013 - 22:41.