Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

La ce medic sa merg in funcț...

Problema placa video Rx580

Parchet laminat dublu click - dem...
 Telefon usb3.1

Adaugare watermark, gen Mediafax

Sri Lanka in faliment

La multi ani @VladVladd!
 RADIO BRAILA DENS FM

Amplificator yamaha as 501 in pro...

Electrician sau Instalator sanitar?

Cate placute RAM sa adaug?
 Modul step up dc to dc legat de p...

Cost autorizație de construi...

ajutor vita de vie

Instrumentala
 

Racheta romaneasca "serioasa" lansatoare de sateliti

- - - - -
  • Please log in to reply
175 replies to this topic

#1
roaca

roaca

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 787
  • Înscris: 15.08.2009
Racheta romaneasca "serioasa" lansatoare de sateliti

Am descoperit zilele trecute un forum pustiu pe care insa Administratorul tocmai a facut urmatoarea precizare:

"Va invităm să vizitați site-ul web al firmei noastre, ADDA - Asociația Dedicată Dezvoltării în Astronautică pentru detalii extinse referitoare la programele de cercetare desfășurate de consorțiul NERVA care s-a organizat sub forma unui SRL.

Pe scurt, la nivel organizațional (programe de cercetare națională), activitățile și obiectivele NERVA sunt continuate prin proiectul ORVEAL. Puteți găsi detalii aici: http://www.addastronautica.ro/orveal

La nivel intern, programul NERVA se va extinde pentru a îngloba atât proiectele NERVA și ORVEAL cât și alte proiecte ADDA care vor participa sau au participat în competiții de cercetare națională și care au în comun obiectivele noastre. Pagina www.nervaorbital.ro va fi actualizată în scurt timp pentru a reflecta această reorganizare. Scopul și obiectivele rămân aceleași, construcția unui lansator orbital românesc, ieftin, la nivel înalt.

Echipa proiectului lucrează intens atât la cercetarea fundamentală cât și la cea experimentală. O serie de brevete noi au fost depuse și apoi actualizate în decursul acestui an, ultima actualizare a acestora fiind de la început de Septembrie 2013. S-a lucrat și la "hard" - la construcție efectivă. Întrucât echipa din cadrul ADDA care se ocupă efectiv de proiect este extrem de ocupată și lucrează în mod activ și neobosit la proiect, dar și la alte propuneri de proiecte și căutarea unor surse suplimentare de finanțare pentru activități spațiale, nu au avut timp încă să aibă o discuție completă cu departamentul de PR și administratorii site-ului pentru a specifica în mod concret procetajele de execuție ale diverselor activități.

Încercăm în săptămânile ce urmează să concretizăm o astfel de discuție, iar informațiile le veți găsi pe site-ul ADDA de acum înainte, urmând ca acest forum să fie mutat și el în curând pe http://www.addastronautica.ro/forum.

Vă mulțumim pentru interesul arătat față de proiectul NERVA. Noi nu ne facem reclamă deloc. Nici nu am putea și nici nu am dori, deocamdată filozofia noastră de cercetare este alta. Tocmai de aceea este bine ca există un interes din partea dumneavoastră și promitem că cele mai noi informații le veți găsi pe pagina noastra.

Cu stimă,
Administrator"

Data: Joi Sept 12, 2013 6:53 pm

Rascolind internetul in cautare de precizari suplimentare, am ajuns la concluzia ca, cel putin teoretic, aceasta racheta lansatoare de sateliti ar parea serioasa (spre deosebire de creatiile ARCA).
Attached File  nerva.jpg   35.51K   73 downloads
Suplimentar, din pagina http://www.rumaniami...ry.ro/tag/nerva aflu ca:
"Un prim test s-a desfasurat deja in poligonul de la Capu Midia pe 15 Iunie 2010 si a constat din lansarea unei rachete tinta RT-759M (provenita dintr-o racheta S-75), cu treapta a doua nefunctionala, scopul experimentului fiind testarea sistemului de ghidare inertial si a celui de telemetrie."
Exista si poze cu lansarea (vezi: http://picasaweb.goo...iment2010NERVA1) insa imi este suficint sa privesc circuitul de mai jos, primitiv realizat, care din cite inteleg a fost montat la bordul rachetei, pentru ca entuziasmul sa mi se reduca considerabil.
Attached File  01 NERVA-1_Inertial Platform.jpg   35.45K   74 downloads
Din cite remarc, la partea mecanica a vectorului militar, nu s-au facut modificari aproape deloc. S-a testat o transmisie telemetrica, adica practic nu s-a realizat mai nimic deoarece modelistii avansati efectueaza curent transmisii radio de la bordul rachetomodelelor construite de ei.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/d3_Z7hstI3g?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
As vrea ca proiectul "Lansator Orbital Românesc, Ieftin" sa se concretizeze intr-o realizare practica de succes insa imi este foarte greu sa cred asa ceva.

#2
onlyone

onlyone

    - - - GAME MASTER - - -

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,845
  • Înscris: 08.10.2005
montajul ala e criminal
singura racheta "serioasa" care a fost sau va fi vreodata lansata de romani poarta numele de
RACHETA ALBA
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/e76dg0lOiLg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#3
edy_wheazel

edy_wheazel

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 48,071
  • Înscris: 31.07.2007
Pe aria de electronica sunt incepatori care sunt in stare sa faca un cablaj mai rasarit ca cel din poza. Daca eram in locu' lor nu puneam poza pe site. Nu stiu ce-i ala "Inertial Platform" da' in poza aia ii un microcontroller (AVR cred) cu ISP, serial, un modul de transmisie si inca ceva ce nu vad ce reprezinta. In timpu' liber de la job (ca acum, de exemplu) as putea sa proiectez un cablaj mai profi, gratis. Ultima fraza nu-i sarcasm.

#4
wide

wide

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,292
  • Înscris: 08.02.2012
problema romanilor este aceea ca doresc sa faca totul dintr-o data, ceea ce nu se prea poate


tot ceea ce s-a realizat pe lumea asta s-a facut cu pasi marunti! se face un pas mic dupa care inca unul ........ si tot asa

daca se vrea totul cu pasi mari la un moment unul dintre acesti pasi mari o sa strice totul.

#5
roaca

roaca

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 787
  • Înscris: 15.08.2009
1) Circuitul acela pe placa de test, neprofesional, foarte probabil a fost realizat de profesorul de comunicatii radio cu microunde Remus Cacoveanu (sau sub indrumarea sa) de la facultatea de Electronica si Telecomunicatii din Bucuresti pe care il vad in filmul video despre proiectul NERVA.

2)

View Postwide, on 15 septembrie 2013 - 03:33, said:

problema romanilor este aceea ca doresc sa faca totul dintr-o data, ceea ce nu se prea poate
Tocmai ca, de data asta, pasii sunt prea mici.
Iar chestiunea cu "problema romanilor este ..." nu imi place pentru ca asta presupune ca nu esti roman si ii urasti gasindu-le noduri in papura.
Eu nu am lansat subiectul cu scopul de a ride de activitatea depusa de niste oameni.

3) Asa cum se vede din articolul: ( http://scientificbul...ull89442.pdf‎ ) se incearca transformarea unei rachete militare antiaeriene in lansator orbital al unui satelit cu masa foarte mica, de ordinul kilogramelor, lucru care pare teoretic viabil desi modificarile necesare sunt substantiale.

Edited by roaca, 15 September 2013 - 04:07.


#6
roaca

roaca

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 787
  • Înscris: 15.08.2009
Locatia articolului tehnic despre lansatorul NERVA (linkul de mai sus nu merge):
Attached File  full89442.pdf   563.43K   10 downloads

Alt articol despre NERVA din care se vede clar in ce ar consta modificarile aduse unei rachete antiaeriene pentru a o face capabila sa lanseze sateliti.
Attached File  IAC-09.B4.5.-D2.7.6 RomanianNerva.pdf   510.3K   12 downloads

Edited by roaca, 15 September 2013 - 04:38.


#7
wide

wide

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,292
  • Înscris: 08.02.2012

View Postroaca, on 15 septembrie 2013 - 03:40, said:

1) Circuitul acela pe placa de test, neprofesional, foarte probabil a fost realizat de profesorul de comunicatii radio cu microunde Remus Cacoveanu (sau sub indrumarea sa) de la facultatea de Electronica si Telecomunicatii din Bucuresti pe care il vad in filmul video despre proiectul NERVA.

2)
Tocmai ca, de data asta, pasii sunt prea mici.
Iar chestiunea cu "problema romanilor este ..." nu imi place pentru ca asta presupune ca nu esti roman si ii urasti gasindu-le noduri in papura.
Eu nu am lansat subiectul cu scopul de a ride de activitatea depusa de niste oameni.

3) Asa cum se vede din articolul: ( http://scientificbul...l89442.pdf‎ ) se incearca transformarea unei rachete militare antiaeriene in lansator orbital al unui satelit cu masa foarte mica, de ordinul kilogramelor, lucru care pare teoretic viabil desi modificarile necesare sunt substantiale.

daca vreodata romanii or sa doresca sa lanseze rachete, sateliti sau pur si simplu sa trimita ceva in spatiu cu bani putini ar trebui sa mearga pe varianta celor de la ARCA .........varianta cu balonul cu heliu sau hidrogen

combustibilul este unul din factorii care ridica foarte mult costurile pt lansarea unor astfel de rachete! utilizarea baloanelor pentru ridicarea unor rachete mici spre exosfera reprezinta singura solutie viabila care poate rezolva problema costurilor

sa modifici rachete militare nu e deloc o solutie low-cost, accesibila, sigura, etc .......... de fapt e o mare tampenie ......

Edited by wide, 15 September 2013 - 04:42.


#8
roaca

roaca

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 787
  • Înscris: 15.08.2009
Racheta lansata din balon este un subiect depasit. S-a mai discutat. Nimeni nu a lansat vreodata un satelit din balon.

#9
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,130
  • Înscris: 02.10.2009
Vad ca pentru voi nimic nu e bun.
Este reflectarea starii de fapt din tara. Oamenii sunt foarte dezamagiti, descurajati nu mai cred in nimic. Astea accentueaza spirala negativa si se merge din rau in mai rau.

Se cunosc cele indicate in prima postare, au mai fost unele relatari in media.
Calea este cea normala si va duce la rezultate foarte bune daca se continua. De fapt lucrurile la momentul de fata sunt mai avansate decat isi inchipuie chiar si cei mai putin atinsi de sindromul defetist national.

Putini intelg cu adevarat rolul practicii in invatarea unei meserii sau in pregatirea pentru realizarea unui obiectiv.
Lansarea aceea a avut exact acest scop, o rupere din fata cartilor sau ecranelor si realizarea a ceva practic. De acolo se invata de o suta de ori mai multe lucruri. Unii se mai mira ca, desi sunt burdusiti cu diplome, nu gasesc anagajatori care sa-i accepte, toti vor experienta. Cu timpul veti vedea ca scoala este doar un prim pas, necesar dar nici pe departe suficient: cea mai mare parte a meseriei se invata lucrand.

Revenind la racheta: exista cateva motoare de SA-2 disponibile. Fraier sa fi si sa nu incerci a le folosi, macar pentru invatare, macar pentru testarea unor elemente constructive.
A te apuca sa faci motoare "cosmice" doar dupa ce le-ai vazut in filme si ai citit cateva reviste de specialitate e nerozie curata, vezi "succesurile" echipei de arcasi. E o pierdere foarte mare de timp, cu riscul de a nu reusi sau de a face ceva prea tarziu si prea slab.
Eu am considerat lansarea ceea un succes important. Intotdeauna primul pas e greu. Mandria, fudulia romaneasca de a face toate, la intern, "prin noi insine" duce la taraganare si posibil esec. NIMENI serios nu mai incepe totul de la zero, pentru a se mandri dupa aceea ca au facut totul ei singuri, intotdeauna se foloseste experienta anterioara. Cu timpul, se poate ajunge si la un produs 100% original.
Va legati de aspecte nerelevante, cum ar fi modul cum arata acel circuit. Daca si-a facut treaba, chiar asa cum arata, inseamna ca e foarte reusit, iar urmatorul poate va fi mult mai bun.

Vine un Agamita si zice ca a modifica rachete militare nu este... etc. Probabil ca inca nu a aflat ca toate au inceput cu rachetele militare, in toate tarile. Este cea mai simpla cale pentru ca acele motoare si subansamble EXISTA, nu mai trebuie bajbait si ciocanit ca in filmele alea penibile de pe Youtube. Doar sa fi in stare sa le folosesti asa cum trebuie: chiar si atat este deja un lucru foarte important. Nu zau, respectivul  are macar idee ca exista rachete spatiale care lanseaza sateliti in mod curent si care sunt peste 80% rachete militare adaptate, cumparate pe mai nimic de la armata? Sigur ca nu, atfel n-ar veni cu idei de baloane.

Problema e si mai simpla de fapt: daca ar exista acces la rachete militare mai avansate decat SA-2 (din cele mai vechi, deja propuse pentru inlocuire) s-ar putea atinge obiectivul propus mult mai devereme.
Apare desigur si aspectul urmator: pana la urma nu poti sa te tot joci cu rachelele alea, vine vremea cand se ternina stocul disponibil sau la care s-a avut acces si trebuie pornita constructia unor mortoare si subansamble proprii.  Foarte bine, dar deja se va fi acumulat o experienta importanta care va scurta cu mult dezvoltarea, nu mai trebuie bajbait atata si incercat marea cu degetul.

Edited by Rosebud09, 15 September 2013 - 05:10.


#10
edy_wheazel

edy_wheazel

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 48,071
  • Înscris: 31.07.2007

View PostRosebud09, on 15 septembrie 2013 - 05:08, said:

Va legati de aspecte nerelevante, cum ar fi modul cum arata acel circuit. Daca si-a facut treaba, chiar asa cum arata, inseamna ca e foarte reusit, iar urmatorul poate va fi mult mai bun.

Ca functioneaza am inteles, da' nu-i totuna sa ridici capota unei masini si sa vezi o treaba ingrijita, sau sa ridici capota si sa vezi fire inodate si lipite cu banda scoci. Normal ca functioneaza, da' tie ca mester nu-ti coafeaza imaginea. Realizarea cablajului prin metode dedicate e de preferat, banuiesc ca acel modul/altele se vor utiliza si in lansari ulterioare iar constructia ar fi mai robusta. Apropos, modulul se afla pe racheta sau la sol?

#11
wide

wide

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,292
  • Înscris: 08.02.2012

View Postroaca, on 15 septembrie 2013 - 04:53, said:

Racheta lansata din balon este un subiect depasit. S-a mai discutat. Nimeni nu a lansat vreodata un satelit din balon.


nu e o idee deloc depasita ci una cat se poate de realista

cel mai probabil nu a fost dezvoltata corespunzator sau a fost pusa in practica de habarnisti


e singura solutie care poate asigura costuri cu adevarat mici


modificarea rachetelor militare ......... e foarte costisitoare si mai ales inaccesibila!

Edited by wide, 15 September 2013 - 06:02.


#12
eugeniusro

eugeniusro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,958
  • Înscris: 21.08.2005
Giroscoape ca cel montat pe racheta gasesti pe site la arduino , cat despre modificarea unei rachete antiaeriene ca sa ajunga in spatiu aici este ceva mai complicat, rusii au rachete capabile sa loveasca sateliti dar S-75 sigur nu poate ajunge in spatiu.
Este ceva mai complicat ca sa aduci pe orbita un satelit.
Parerea mea este ca toaca banii degeaba pe experimente fara finalitate practica, mai bine ar confectiona o drona romaneasca ca sa nu mai dam banii si pe alea sa le aducem de la americani, ar fi un proiect mult mai accesibil si cu utilitate practica imediata, si pot sa isi testeze sistemul de gidaj si control pe drona respectiva.
Sa vad ca au facut o drona romaneasca capabila sa faca monitorizarea traficului pe autostrada sau capabila sa faca fotografii aeriene de calitate pentru cadastrare, sau capabila sa fie folosita de salavamont pentru gasirea turistilor rataciti pe munte, si atunci jos palaria, dar deocamdata eu nu vad decat niste smecheri care folosesc niste resurse (inclusiv militare) aiurea fara sa fie vreodata posibilitatea de a utiliza concret intr-o aplicatie utila datele obtinute. Faptul ca au avut o conlucrare cu armata nu ma da pe spate, si acolo sunt o gramada de idioti, auzi tu sa faci un experiment cu arme militare si sa pui poze pe Facebook, singurul secret care trebuia tinut este ca sunt o gramada de idioti in armata si acum gata sa aflat si asta. :)

#13
Plicea

Plicea

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 693
  • Înscris: 22.04.2013
Ba ce prosti americanii astia de la NASA cand au facut ei o racheta scumpa si inalta cat un bloc de 20 de etaje, cand puteau sa foloseasca metoda romaneasca adica aruncatu cu prastia.
      O racheta antiaeriana nu o sa iasa niciodata in spatiu indiferent ce modificari i-ai face. Ca sa ajunga in spatiu are nevoie de mult mai mult combustibil. Ca atare trebuie sa folosesti o racheta mai mare. La o racheta mai mare ai nevoie de un motor mai mare si ca atare ai nevoie de si mai mult combustibil si ca atare ai nevoie de o racheta si mai mare.
       Si uite-asa ajungi la o racheta cum sunt cele ale americanilor, mare si scumpa.
        De asemenea, o racheta antiaeriana are un singur motor si este prevazuta sa zboare prin aer. Odata iesita in spatiul cosmic nu o mai poti controla. Ai nevoie de cel putin trei motoare ca mentii traiectoria rachetei.
     Cel/cei care pretind ca vor lansa sateliti in spatiu si emit asemenea aberatii nu pot fi decat niste mincinosi si niste escroci.
      Ca sa lansezi un satelit cu o racheta inseamna sa fi capabil sa duci un obiect de cateva kilograme la o distanta de 36000 km. O astfel de racheta poate transporta sateliti in spatiu sau poate transporta o bomba atomica oriunde pe suprafata globului. Se numeste racheta cu raza lunga de actiune si experimentele cu asa ceva sunt reglementate de tratate internationale. Nea Gheorghe SRL de la Cucuietii din deal nu are cum sa faca experimente cu rachete cu raza lunga de actiune.
     Trebuie sa ai bugetul Coreei de Nord si acces la tehnologie militara ca sa construiesti asa ceva.


#14
The0nly0ne

The0nly0ne

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 847
  • Înscris: 16.11.2010

View PostPlicea, on 15 septembrie 2013 - 08:29, said:

Ba ce prosti americanii astia de la NASA cand au facut ei o racheta scumpa si inalta cat un bloc de 20 de etaje, cand puteau sa foloseasca metoda romaneasca adica aruncatu cu prastia.

Nu zic ca nu ai avea dreptate dat tot observ mitul NASA peste tot. Si aia de la NASA sunt oameni si uneori fac niste greseli de te doare capul.

Iar despre circuitul din figura: o fi el functional da' da-o ***** ma-sii de treaba ca nu asa se face un circuit. Presupunem ca eu as fi un om cu dare de mana si as vrea sa sponsorizez proiectul. Si colac peste pupaza mai stiu si putina putina electronica. Apai eu cand vad asa ceva fac stanga imprejur imediat.

#15
roaca

roaca

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 787
  • Înscris: 15.08.2009

View PostPlicea, on 15 septembrie 2013 - 08:29, said:

Ca sa lansezi un satelit cu o racheta inseamna sa fi capabil sa duci un obiect de cateva kilograme la o distanta de 36000 km.
Hai totusi sa nu scriem doar ca sa ne aflam in treaba, nu de alta dar ne facem de ris.

#16
lacusta75

lacusta75

    Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 836
  • Înscris: 14.07.2013
suuupeeer taaaareeeee!

#17
eugeniusro

eugeniusro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,958
  • Înscris: 21.08.2005
Deci din descrierea experimentului se intelege ca sa folosit o racheta S-75 din care era functional doar motorul primar cu combustibil solid, cel secundar cu combustibil lichid nu era functional (lesne de inteles, probabil racheta era prea veche si nu si-au asumat riscul sa il incarce cu carburant).
Dispozitivul montat avea un modul giroscop si un modul wireless care au transmis spre statia de la sol datele de zbor. Am pus o poza de la ei cu adnotari mai jos.
Racheta asta daca functioneaza cu ambele motoare atinge altitudinea maxima de 20000 m, si cum bine a spus Plicea mai sus este ghidata cu ampenajul de zbor care nu poate fi folosit in vid sau in aer foarte rarefiat.
Deoarece avea functional doar primul motor probabil ca a atins doar 5-6000 m.
Acum vine partea interesanta, si anume eu cred ca dupa 1000m au pierdut legatura radio cu modulul montat pe racheta, modulul care se vede in poza pare a fi de 2,4 GHz si ma indoiesc ca puteau sa faca un link stabil cu el la peste 1000 m cu o antena de 7 Db si cu racheta in miscare, am certitudinea ca au pierdut legatura radio imediat ce racheta sa pus in miscare. In principiu modulul ala trebuia sa transmita radio la sol datele de la giroscop, nu se spune nimic de asta dar probabil singurele date le-au avut de la radarul de ghidaj al rachetei si de la telemetrul ala de langa ei (vezi pozele lor), cred ca cu ala au aflat cat de sus sa ridicat racheta si nu cu jucaria lor. Daca ar fi incercat sa transmita date cu modulul ala de pe o masina in miscare spre un punct fix ar fi fost mult mai lamuriti.
Cat priveste implicarea armatei in proiect este destul de simplu, fiind implicat si un profesor universitar, eu cred ca probabil avea nevoie vre-un general sa isi definitiveze un doctorat in transmisiuni Posted Image

Attached Files


Edited by eugeniusro, 15 September 2013 - 10:08.


#18
gcom61

gcom61

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 21.01.2007
Se pare ca au modificat o racheta Volho 75M(URSS) ,cu prima treapta echipata cu batoane de combustibil solid(ardere~4-6 sec).Rachetele astea au dirijarea pe ampenaj cu motoare pneumatice ,iar electronica este ....pe tuburi.Butelia de aer este o sfera cu presiunea de~300bar,iar giroscopul este mecanic-fabricat prin ~1950;detasarea tr.I  de urmatoarea se face prin arderea legaturilor de magneziu dintre trepte.
Puteau celputin sa foloseasca o racheta mai moderna,dar ,cred ca cineva mai avea nevoie de ceva hartii de studii........

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate