Chestiunea precolumbiana

A aparut The great big book of horrible things, de Matthew White.
Despre marile masacre ale istoriei.
Per total asa nu e chiar rea, adica zice multe despre razboaie, chiar mai putin cunoscute, deci pt cine vrea stie detalii generale despre cutare razboi, e ok.
Are calitati:
Nu demonizeaza civilizatia occidentala, insista ca TOTI pot fi setosi de sange
Nu exagereaza masacrele cand cu descoperirea Americii, zice chiar ca populatia amerindiana e imposibil de stiut si ca aprecierile istoricilor cu privire la ea is direct proportionale cu gradul de demonizare a occidentului
Nu demonizeaza religia, zice ca max 10% din morti au fost direct cauzati de religie
Vorbeste si de sacrificiile umane aztece. Le apreciaza la 1.5 milioane.

Civilizatia azteca chiar nu avea nevoie de colonistii europeni ca sa fie distrusa, mai mult s-a autodistrus ea insasi.  
Cortes , care in afara ca venise la praduit, nu a fost in mare parte vinovat......iar contaminarea nativilor amerindieni de bolile europene, asta e, shiet happens. Erau civilizatii  cam inapoiate, nu-si puteau asigura imunitatea, prin urmare,  conform legilor de selectie naturala, a fost firesc ca civilizatia azteca  sa dispara in urma contactului cu europenii.

E de apreciat ca macar erau avansati din anumite perspective: construit temple cu multa migaleala , masurarea timpului, astronomia....

Edited by BB-8, 24 February 2016 - 01:05.

Caut in continuare cartea lui Hansen cu orasele-stat, sper s-o obtin, deocamdata is incredibil de ghinionist, dar poate totusi intr-o zi...

Interesant, ma intrebam si eu de ceva timp:
http://www.richardca...perdiffusionism

Pentru cine e interesat, postari unde sunt si statistici sunt urmatoarele:
1, 8, 9, 10, 15, 19, 22, 23, 24, 25, 26, 49, 50, 53, 55, 59, 61, 62, 63, 66, 72, 88.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/PDTSSEOy3qw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/d-fKUvdva2I?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

O discuție interesantă la acest subiect ar fi misiunile catolice din America.

Sigur că amu se acentuează distrugerea culturilor locale sau încorporarea forțată a indienilor în anumite activități economice (ca și cum asta nu s-ar fi întâmplat oricum la contactul cu europenii) și se lasă deoparte beneficiile pe care aceste misiuni le-au adus locuitorilor din acele regiuni, și realizările lor de ansamblu.
Cele mai multe orașe din California de exemplu sunte foste misinuni, fără de care creșterea economică și demografică ar fi fost mai grea și mai lentă.

Dar și faptul că indienii adesea căutau aceste misiuni mai ales în vemuri de boli sau cand resursele se împuținau, iar uneori doar pentru voiau să scape din ciclul luptelor dintre triburi sau cu coloniștii.


San Francisco   https://en.wikipedia...

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Mission_Dolores_old_Chapel.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Morosanul, 22 April 2016 - 10:42.

Corect, pai in actuala SUA, prezenta hispanica era practic exclusiv in jurul acestor misiuni. Orase precum San Antonio, San Francisco, Los Angeles s-au format in vecinatatea lor.
Erau si jaloane ale unor inceputuri de drumuri comerciale.
Populatia, pe vremea aia predominant metisa, se refugia in ele cand atacau indienii razboinici gen comansi/apasi.
Se organizau caravane inarmate de la un astfel de centru la altul.

Edited by gigifenomen, 25 April 2016 - 09:01.

Youpiii, am facut rost de cartea lui Hansen despre orasele-stat!

O sa fac o minunatie de postari, o sa ma delectez comme un p'tit fou!

Am in sfarsit materialul despre azteci in intregimea lui...

Abia astept s-o citesc.

M-am gandit ca e potrivit sa anunt lumea pe fiecare topic al meu.

Voi avea alt nume atunci dar asta e ideea.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/WNHKDJzgqJg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

O chestie post-columbiana dar interesanta.
Alexander von Humboldt, Political essay on the kingdom of New Spain containing researches relative to the geography of Mexico
http://www.biodivers...age/27/mode/1up
Desi taranii de sub spanioli sunt saraci si agricultura e primitiva, recoltele sunt mari, preturile la alimente si taxele sunt mici, iar administratia spaniola e destul de blanda.
Prin urmare, taranul mediu o duce in general mai usor ca omologul sau european.
Multe din orasele coloniale profita de marea bogatie a teritoriilor si sunt mai bogate decat cele europene, si nu doar la nivelul elitei.
The city of México consumed 189 pounds of meat per person per year, in comparison to 163 pounds consumed by the inhabitants of Paris, the Mexicans also consumed almost the same amount of bread as any European city, with 363 kilograms of bread per person per year in comparison to the 377 kilograms consumed in Paris. Caracas consumed seven times more meat per person than in Paris. Also, the average income in that period was four times the European income and also that the cities of New Spain were richer than many European cities.

Edited by lefcadio, 15 July 2016 - 08:59.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sayBVN3q6pc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Interesant...

Incasii

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/znj7yImbR4I?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by grrrrr, 21 December 2016 - 16:23.

Despre deplasarile si combinatiile de populatii din Peru-ul precolumbian, intre litoral si munte, functie de ciclul climatic, anii 850-1450
https://www.ncbi.nlm...les/PMC4084453/

Edited by grrrrr, 28 February 2017 - 16:55.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ZJJUleg3JYQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

E foarte greu de urmărit, mai ales după 1800
Se schimbă în prea multe locuri, noric că poți relua.

Interesant că francezii au înaintat mai repede teritorial decât englezii în prima fază, probabil mult mai rarefiați.
Apoi că destul de iute după cucerirea părții franceze, englezii pierd Statele Unite (~10 ani) - nu m-am gândit că ar fi vreo legătura.

În America de Sud nu știam că a fost așa dinamic.
Interesant că spaniolii merg pe coasta Pacifică, și de acolo ajung pe uscat la Atlantic (undeva în Uruguay - Argentina)
Și cum Chile i-a luat Boliviei ieșirea la ocean...

Morosanul, on 11 mai 2017 - 20:16, said:

1Foarte rarefiati, si mai mult relatii de vasalitate cu indienii.
2Indirect, o fi jucat si lipsa unui pericol francez...
3Au incercat tot felul de combinatii, si sa se cucereasca/unifice intre ei, in primele decenii de independenta.
4Pai debarca in Panama si apoi merg pe litoralul pacific in jos spre incasi, auzisera de aurul lor.
Apoi insa cauta un port mai la indemana pentru transportul metalelor pretioase spre Spania. Asa apar Buenos Aires, Tucuman si Asuncion.