De ce la 'pocaiti' baticul se poarta mai tot timpul (fata de ortodocsi)?

Capul ras nu mai e cine stie ce in ziua de azi, nu e nicio necinstire

Trebuie facut un update textului, sa fie in pas cu vremurile

 corina_geo, on 27 august 2013 - 19:10, said:

textul este in regula, numai ca tu nu il citesti cu atentie.

Iar, daca este rusine pentru o femeie sa fie tunsa ori rasa, sa se inveleasca. (1Cor.11:6)

 corina_geo, on 27 august 2013 - 19:10, said:

Adica sa ne ardem si in bulan, ca se poarta, si sa schimbam putin Scriptura dupa ce vrem noi, nu?

Edited by zexelica, 29 August 2013 - 22:50.

 zexelica, on 29 august 2013 - 22:49, said:

Respectabile, putina decenta.

treaba cu baticul e o chestiune interesanta.
sunt astazi denominatiuni crestine care inteleg corect ca purtarea baticului era legata de obiceiurile acelor vremuri. si nu era vorba de batic, ci de o invelitoare asemanatoare cu cea a musulmancelor de astazi. cele care nu purtau asa ceva erau considerate prostituate.
asadar inteleg corect ca purtarea invelitorii le diferentia pe femeile onorabile din vechime de niste curve de la coltul strazii. deci astazi nu mai e necesar acest lucru. in schimb, bucuroase ca au scapat de acest supliciu in mod scriptural, vin la Biserica in fustite mini si pantofi cu tocuri de 5"...adica exact cu accesoriile curvelor moderne...nu poarta batic adica elementul vestimentar ce facea diferenta intre o femeie onorabila si o curva, insa vin exact cu elementele vestimentare ce le inlatura diferenta dintre femeile onorabile si curvele moderne...interesanta intorsatura...

Edited by Dude_2nd, 14 November 2013 - 19:28.

 Dude_2nd, on 14 noiembrie 2013 - 19:28, said:

dar de ce nu practici curvia? ca si asta e conform cu vremurile alea, acum ne-am modernizat, da?

1 Cor 11:10. De aceea, femeia, din pricina ingerilor, trebuie sa aiba pe cap un semn al stapanirii ei.

deci chestiunea purtarii baticului implica mai mult decat moda si obiceiurile acelor timpuri, sunt implicati chiar ingerii aici, si datorita lor, trebuie ca femeia sa poarte invelitoare a capului, adica batic, cand se roaga sau prooroceste!

vai de voi, mai modernistilor ! nu mai aveti niciun respect pentru Scripturi.

 blueday, on 14 noiembrie 2013 - 22:32, said:

barbatii evrei, preotii, atunci cand se rugau trebuiau sa se roage cu capul acoperit. Isus o facea la fel. Pavel spune ca: "Orice barbat care se roaga sau proroceste cu capul acoperit isi necinsteste capul sau." asadar, e limpede ca acoperirea capului nu se refera la haina aia care acoperea capul. sau Pavel batea campii acolo...
daca nu ma crezi, intreaba un evreu bun cunoscator al acestor obiceiuri.

 blueday, on 14 noiembrie 2013 - 22:32, said:

Există vreo dovadă că acea "învelitoare a capului" este baticul? Pe vremea apostolilor se folosea baticul?

Edited by Didymus, 15 November 2013 - 05:05.

 Didymus, on 15 noiembrie 2013 - 05:05, said:

"batic" este un cuvant din limba romana.
se foloseste de catre surorile crestine atunci cand merg la inchinare.

baticul inveleste capul destul de bine si este recomandabil, o palarie spre exemplu, nu inveleste capul.

 Dude_2nd, on 14 noiembrie 2013 - 23:13, said:

arata-mi in Biblie.

 Dude_2nd, on 14 noiembrie 2013 - 23:13, said:

tu bati campii, stimabile.

iar chestiunea este extrem de importanta deoarece ingerii trebuie sa vada ca surorile isi acopera capul, atunci cand se inchina lui Dumnezeu, de ce? pentru ca acoperitoarea capului este un simbol al supunerii ! si la fel si ei ingerii, trebuie sa respecte o lege a supunerii (ne aducem aminte ce au facut fiii lui Dumnezeu cand si-au parasit locuinta, coborand pe Pamant si facand lucruri neingaduite ! deci multi ingeri au fost corupti, devenind ingeri cazuti, iar Dumnezeu a vorbit prin Duhul lui Pavel ca in cadrul bisericii crestine, surorile sa poarte la inchinare o acoperitoare a capului, tocmai din pricina ingerilor, ca ingerii sa vada semnul supunerii si sa realizeze ca si ei trebuie sa se supuna lui Dumnezeu, la randul lor).

dar voi care sunteti biserici lumesti, normal ca ati parasit si pe Domnul dar si instructiunile Sale, expuse in Biblie.

mai, dude, sau cum iti zici, ia mai citeste si biblia nu doar revistele alea frumos colorate:

5. Dimpotriva, orice femeie care se roaga sau proroceste cu capul dezvelit isi necinsteste capul ei, pentru ca este ca una care ar fi rasa.
6. Daca o femeie nu se inveleste, sa se si tunda! Iar, daca este rusine pentru o femeie sa fie tunsa ori rasa, sa se inveleasca.

ei, cum e? asa e ca s-a clarificat problema?
surorile trebuie sa-si inveleasca capul.

 blueday, on 15 noiembrie 2013 - 10:15, said:

"...pe cand pentru o femeie[sora, n.m] este o podoaba sa poarte parul lung? Pentru ca parul i-a fost dat ca invelitoare a capului."

ce-i asa greu de priceput?

cat despre faptul ca barbatii evrei - chiar si in timpul apostolilor - se rugau cu o haina pe cap nefiind considerat ca ar avea capul acoperit - fapt imprumutat chiar si de popi si papi astazi - , poti sa-l afli de la orice evreu religios cunoscator.

esti pe o pista falsa.

 Dude_2nd, on 16 noiembrie 2013 - 14:54, said:

tu nu pricepi.

parul e dat ca invelitoare si nu trebuie tuns scurt, insa parul in sine nu e suficient, in cadrul sau contextul inchinarii !

1 Cor 11:4. Orice barbat care se roaga sau proroceste cu capul acoperit isi necinsteste capul sau.
5. Dimpotriva, orice femeie care se roaga sau proroceste cu capul dezvelit isi necinsteste capul ei, pentru ca este ca una care ar fi rasa.
6. Daca o femeie nu se inveleste, sa se si tunda! Iar, daca este rusine pentru o femeie sa fie tunsa ori rasa, sa se inveleasca.

deci acoperirea capului, nu este data de par, deoarece barbatul, desi are par, totusi poate sa se roage sau sa prooroceasca cu capul acoperit si atunci ar gresi ! deci acoperirea este data de un obiect.

acolo scrie: daca femeia nu se inveleste, sa se tunda.
daca parul ar fi invelitoarea la care se refera Pavel in acest context, atunci ar rezulta un nonsens, adica:

"daca femeia nu are parul lung, atunci sa se tunda !"

pai este evident ca daca nu are parul lung, este tunsa.


parul este ca o invelitoare pentru femeie, insa in contextul inchinarii, trebuie un semn al stapanirii ei, o invelitoare folosita, dupa cum precizeaza Pavel, numai in cadrul inchinarii, cand se roaga sau prooroceste.

parul este dat ca invelitoare, insa nu constituie un "semn al stapanirii" asupra femeii, semn pe care ingerii sa-l observe atunci cand femeia se inchina (rugaciune, proorocire).

De aceea, femeia, din pricina ingerilor, trebuie sa aiba pe cap un semn al stapanirii ei. (1Cor.11:10)

parul este "pe cap" ? parul ca si scalpul + craniul, face parte din "cap", nu e "pe cap" ci parte constituenta a capului.

e clar ca Pavel se refera la un obiect, asezat pe cap, care sa fie un semn al stapanirii, sub forma unei invelitori (adica batic).

Edited by blueday, 17 November 2013 - 20:18.

 blueday, on 17 noiembrie 2013 - 20:21, said:

astazi, "din pricina ingerilor", femeia credincioasa degeaba poarta batic,daca poarta fusta scurta si pantofi cu tocuri de 5".
aici e esenta problematicii.

 Dude_2nd, on 17 noiembrie 2013 - 21:11, said:

pai la cultul tau asa se vine, cu fusta mini si tocuri de 5".

biserica lui Dumnezeu respecta si portul baticului si hainele decente .

 Dude_2nd, on 17 noiembrie 2013 - 21:11, said:

care îngeri mă, că toți au devenit draci, și ei și ele

 Didymus, on 15 noiembrie 2013 - 05:05, said:

avem dovada ca invelitoarea capului nu este parul, asa cum sugereaza Dude_2nd.
pentru ca sora care se roaga cu capul descoperit, isi necinsteste capul, adica pe barbat.
toate femeile au par, deci cum ar putea sa se roage cu capul descoperit? pentru ca scrie: ori foloseste invelitoare, ori sa se rada.

evident ca pe vremea apostolilor nu se chema "batic", acesta fiind un termen din limba romana, dar cu siguranta era ceva asemanator, care invelea capul.

Edited by blueday, 18 November 2013 - 18:11.

 blueday, on 18 noiembrie 2013 - 18:04, said:

Păi și fusta scurtă e "ceva asemănător" îmbrăcăminții femeiești de care amintește apostolul; ce facem acum, purtăm mini?

 Didymus, on 18 noiembrie 2013 - 19:45, said:

da. dar sa fie cu batic.

 Didymus, on 18 noiembrie 2013 - 19:45, said:

nu inteleg.
daca poti fii mai explicit.

cum ...fusta scurta e ceva asemanator imbracamintii femeiesti de care aminteste apostolul?

apostolul ti-a spus sa te imbraci decent, da?

deci gasim invatatura corecta prin apostolul Pavel, in felul urmator:
surorile trebuie sa respecte toate cele 3 conditii:
- imbracaminte decenta;
- parul lung, deoarece parul este o invelitoare data de Dumnezeu femeilor, si reprezinta un aspect al feminitatii, totodata barbatul nu are voie sa-si lase parul lung, ca femeia, fiind un lucru rusinos;
- acoperitoare pe cap, nu tot timpul ci numai cand se roaga sau prooroceste, din cauza ingerilor.