Iubirea divină pentru Domnul Suprem

Serpone, on 28 iulie 2013 - 03:20, said:

"Dragostea de Dumnezeu" sunt cuvinte pe care mulți
le iau în gură și nici măcar nu știu ce înseamnă asta,
făcând un Show de sentimentalism ieftin.

Atâta timp cât ești  atașat de problemele materiale,
dragostea de Dumnezeu nu are nici o șansă să încolțească.
Dragostea de Dumnezeu e o știință - și intră în categoria Rasa Tattva.

Până acolo este o Cale lungă.
Întâi trebuie să construiești fundamentul care este
Cunoașterea transcendentală despre natura sufletului (jiva-tattva),
natura lui Dumnezeu (bhagavan-tattva), natura relațiilor de iubire divine (sambandha tattva)
natura procedeului prin care se atinge iubirea de Dumnezeu (sadhan tattva)...

Pe aceste fundament se construiește Palatul Iubirii Divine
iar creștinismului îi lipsește acest fundament.

Iubirea divină nu se întâlnește ci se învață.
Trebuie să înveți să-l iubești pe Dumnezeu,
așa cum este acest lucru revelat în comportamentul asociaților Domnului Suprem,
în special în asociații Săi din Vrindavan,
și în special în gopii - păstorițele din Vraja.

Șri Krișna Cetanya în învățăturile Sale către Sanatan
citează din învățăturile lui Șri Krișna către Uddhava (Șrimad Bhagavatam 11.20.9):

tāvat karmāṇi kurvīta na nirvidyeta yāvatā
mat-kathā-śravaṇādau vā śraddhā yāvan na jāyate

Atâta timp cât nu începi să asculţi naraţiuni despre Mine - yāvatā na ādau śravaṇa kathā mat
Tot acest timp încrederea transcendentală nu este trezită - yāvat śraddhā na jāyate
Şi nici nu vei fi satisfăcut (!!!) (cu adevărat) - vā nirvidyeta
Până atunci trebuie să execuţi activităţile prescrise- tāvat kurvīta karmāṇi

A folosi sintagma "iubiți-l pe Dumnezeu" fără a știi cine e Dumenzeu
și conform creștinismului catolic înlocuindu-l pe Dumnezeu cu Isusul fabricat de bisericismul catolic,
și fără a înțelege ce înseamnă iubirea divină prema,
nu este decât Ignoranță - Tamas - întuneric, care nu duce la prema - iubirea divină.

Începutul iubirii divine - BHAVA apare atunci când în "inimă" (citta) se revelează bunatatea pură, şuddha-sattva,
împreună cu vişeş atma (o forma specifică de atracţie divină), şi atunci razele soarelui iubirii divine
îşi fac apariţia la orizontul inimii, şi inima este topită de un potpuriu de gusturi.
Aceste gusturi ale iubirii sunt legate de adevăratul Obiect al Iubirii, Cel Atoate Atrăgător, care în sanscrită înseamna Krişna.

Această definiţie este dată de către Rupa Gosvami, în cartea sa Oceanul de nectar al gusturilor iubirii divine - Bhakti Rasa-amrita Sindhu (1.3.1):śuddha-sattva-viśeṣātmā / prema-suryāḿśu-sāmyabhāk
rucibhiś citta-māsṛṇya kṛd asau bhāva ucyate

Bhava, care topeşte şi mai mult inima, decât in stadiul initial,
şi care măreşte fără de măsura sentimentul extazului transcendental,
şi care transmite un puternic sentiment de posesiune (mamata)
pentru Cel Atoate Atrăgător (Şri Krişna) este numită PREMA, iubire divină ,
de cei care au realizat cunoaşterea.:samyaṇ masṛṇita-svānto / mamatvatiśayaṇkitaḥ
bhāvaḥ sa eva sāndrātmā / budhaiḥ premā nigadyate

Edited by madhukar, 28 July 2013 - 06:18.

du-te pe aratura

madhukar, on 28 iulie 2013 - 05:49, said:

Neata!

Te-as intreba daca este neaparat nevoie ca iubirea divina sa fie invatata.

Ea nu se poate manifesta si fara aceasta cunoastere transcedentala pe care tu o studiezi, o practici si ti-o insusesti intr-un cadru bine stabilit?

Fiindca eu simt aceasta iubire de cind am citit cartea "India secreta" si apoi altele. E adevarat ca nu-mi permit sa renunt la partea materiala a lumii fiindca rolul meu fatza de familia mea este prioritar.

Edited by Dr_Hais, 28 July 2013 - 07:03.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 05:49, said:

[ http://files.sharenator.com/gtfo_take_fail_GTFO-s570x610-78516-580.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dr_Hais, on 28 iulie 2013 - 07:02, said:

Bună dimineața și ție,

De vreme ce susții că simți iubirea divină pentru Krișna, sau o altă formă divină a sa,
așa cum a fost ea definită anterior,
deși nu am dat nici un fel de amănunte legate de explicarea detaliată a definiției,
probabil că vei fi învățat totul despre iubirea divină pentru bhagavan într-o viață anterioară.

Având în vederea că iubirea este o știință
care nu este predată mai nicăieri
încearcă să definești iubirea și apoi și iubirea divină,
după înțelegerea ta actuală.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 09:31, said:

Da, cred ca asa o fi.

Iubirea in conceptia mea este daruire si sacrificiu pentru aproape tot ce este inafara mea. Iubirea divina o percep ca pe o mare, mare blindete si sensibilitate.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 09:31, said:

iubirea e o extensie a constiintei de sine
nu e nici o stiinta
chiar si animalele iubesc
omul fiind inteligent AMANA ASTA, crezand ca e simplu si ca o poate face oricand
uite ce a spus cineva despre captivii ca tine:

Quote

Dr_Hais, on 28 iulie 2013 - 09:56, said:

crezi in Dumnezeu si in Fiul Lui?

Dr_Hais, on 28 iulie 2013 - 09:56, said:

Corect.

Despre Știința Iubirii Divine

A iubi înseamnă a dărui, a te dărui, adică iubirea înseamnă dăruire.
De obicei această dăruire are loc la nivelul corpului (grosier),
sau se referă la obiecte și idei legate de acesta.

Pe de altă parte iubirea înseamnă atracție.
Există atracții slabe, atracții puternice ... și “respingeri”.
De fapt totul în această lume se bazeză pe „forțele” iubirii
dar toate aceste forțe, sau relații, au o mare deficiență:
nu dureaza decât un timp, pentru că însăși natura acestei lumi este de a fi temporară.

În bhakti-yoga țelul vieții este definit ca fiind iubirea divinã.
Însăși substanța din care este făcut sufletul, este iubirea divină - prema-ananda,
care trebuie trezită prin direcționarea sufletului
către adevăratul obiect al iubirii, care este Domnul Suprem.
Altminteri această iubire este direcționată către obiectele lumii materiale.

Iubirea divină este prin natura sa spirituală, fiind substanța sufletului, care  e spiritual.
Pentru că natura iubirii este spirituală, ea nu aparține acestei lumii materiale.

În lumea aceasta găsim o formă pervertită a iubirii pure, spirituale.
Adică direcționată către formele trecătoare ale acestei lumii.
Iubirea pură,spirituală fiind acoperită de ignoranța Falsului Ego
a falsei identificări a sufletului cu corpul material, familia, țara, profesia...
ce i-au fost destinate,
atașamentul aparținând acestei lumi.
Iar conștiința fiiind locul atașamentului, ai o conștiință materialistă.

Problema este să atingi o conștiiță spirituală, sau mai exact o conștiință de Dumnezeu
sau și mai exact, d.p.d.v. al Vaișnavismului Gaudiya o conștiință de Krișna.
Această conștiință este atinsă prin deșteptarea iubirii divine pentru Krișna.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 12:33, said:

Inseamna ca atunci cind te referi la corpul spiritual si locatia lui,  nu intra in discutie aspectele materiale.

Dar pina sa ajungi la constiinta spirituala, probabil, ca trebuie sa fi strabatut cam tot ce tine de constiinta materiala?

Edited by Dr_Hais, 28 July 2013 - 13:44.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 12:33, said:

incomplet!  daruirea e trup si suflet !
dar tie ti-e frica de materie asa cum ti-e frica de credinta!
dar vorbesti de stiinta, care ce sa vezi, e materiala!

vrei sa ne "porti" pe termeni deastia cu spirite si zei pentru ca ti-am mai zis....
inca n-ai deschis ochii din meditatie...

Dr_Hais, on 28 iulie 2013 - 13:22, said:

Vezi șirul Ereziile karmei și reincarnării:
http://forum.softped...4#entry13554236

zerobitsunt, on 28 iulie 2013 - 14:02, said:

Fără cunoaștere transcendentală pare să fie corect.
Dar situația este alta
1. În planul material sufletul se identifică cu trupul (grosier și subtil - minte, inteligență, fals ego), așa că sintagma "cu trup și suflet" nu are sens.
2. După eliberarea din planul material sufletul este identic cu corpul spiritual, aceasta fiind făcut dintr-o singură substanță - iubirea divină, așa că sintagma "cu trup și suflet" nu are sens..

Edited by madhukar, 28 July 2013 - 14:44.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 14:30, said:

Amice, mi-e greu sa cred ca o piatra, vulcan, tornada, lahar, sau caverna te poate iubi, daca tot accepti ideea de reincarnare.
Iti respect credinta, insa ceea ce expui tu mai sus aduce a sincretism, un fel de tocanita de religii, unde fiecare crede in/si ce vrea.
Oare diavolul isi IUBESTE demonii care i se supun si care-l servesc cu fidelitate?!

PicoDazore, on 28 iulie 2013 - 14:57, said:

1. Reincarnare nu e tocmai corect, ci migrația sufletelor
2. Nu piatra te iubește. Este o înțelegere greșită a noțiunii de atracție și respingere universală,
care este un principiu al iubirii, care e prezent chiar și la stare atomică sau cosmică.

PicoDazore, on 28 iulie 2013 - 14:57, said:

Dacă inventatul diavol creștin ar exista, probabil că i-ar iubii.

De fapt fiii lui Diti, care trăiesc pe planetele lor paradisiace
și care sunt cei mai mari demoni universali
au propriile lor familii pe care le iubesc după modelul Cosa Nostra:
"Totul pentru ai noștri, nu există nici un Dumnezeu.
Le vom lua semizeilor, care sunt protejați de Vișnu, paradisul lor,
Vișnu este tot unul ca noi (adică nu e cu nimic mai deosebit)".

Esența demonică este negarea unui Domn Suprem care are totul în mână,
de aceea ei nu au nici o idee despre lumea spirituală, pe care o neagă.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 14:54, said:

Daca tot am de raspuns aici, --chiar imi place cum ne trimiti sa citim---

Apreciez ca atingerea constiintei spirituale sta in primul rind, --ca atribut al egoului nostru fals,---...in Vointa!

Adica, poti sa nu strabati prin migratia sufletului toate starile materiale, daca, odata aprofundata cunoasterea transcendentala, iti ofera ocazia desprinderii de lumea falsa materiala si revenirea in iubirea divina cu inima.

Cel mai de esenta aspect, care pe mine m-a atras dintotdeauna spre aceasta cunoastere, este aceea ca , nicaieri, nu se pomeneste de pedepse divine, ci de felul in care tu

iti alegi sa traiesti.

Un autor care pe mine m-a fascinat pina la un punct este Rudolf Steiner. El insa, imi pare ca avea orientare crestina. Ma insel?

Dr_Hais, on 28 iulie 2013 - 15:48, said:

Citește și aici, apoi voi comenta.

Despre Știința Iubirii Divine continuare

Procesul deșteptării iubirii divine

Iubirea divină, prema, este o funcție a sufletului aflat în starea de bunătate pură,
adică bunătate care nu este îndreptată spre corpurile grosiere și subtile ale acestei lumi,
forme temporare pe care le pune la dispoziție energia materială,
ci transcede lumea materială.

Pentru a atinge această stare, sufletul condiționat de natura materială,
în care se aflā prizonier, se angajează în procesul deșteptării iubirii divine.
Acest proces se numește sadhana-bhakti.

Șrila Rupa Gosvami spune
kṛti sādhya bhavet sādhya / bhāvā sa sādhanābhidhā,
ceea ce se execută cu ajutorul corpului material
și are ca scop atingerea începutului iubirii divine, bhava, se numește sadhana-bhakti.

Adică fructul pe care îl culege cel ce face cu adevărat sadhana-bhakti, este bhava-bhakti.
Această bhava care este etern existentă în suflet, se manifestă,
sau altfel spus este deșteptată în urma executării procesului de deșteptare a iubirii divine, numit sadhana bhakti.
nitya siddhasya bhāvasya / prākatyam hṛdi sādhyatā

Atunci când sufletul condiționat, prin propriul său efort execută incantarea Numelui Sfânt al Domnului,
cu limba materială, sau ascultă despre jocurile Personalității Supreme, cu urechile materiale, asemenea strădanii se numesc
- indrya vyapara – angajarea simțurilor sau
- indrya prevana – indus de către simțuri

Acestea sunt activități preliminare seviciului devoțional divin – bhakti, care este executat cu corpul spiritual.
Aceste activități îl pregătesc pe aspirant pentru bhakti.
Deși sadhana-bhakti nu este uttama-bhakti, adică bhakti pur,
totuși pentru că sadhana-bhakti este parte intrinsecă
din procesul care duce la uttama bhakti - serviciului devoțional divin,
ea este considerată uttama-bhakti.

madhukar, on 28 iulie 2013 - 15:32, said:

Da, si atunci cum ramane cu ajungerea la perfectiune, din moment ce nu ai reusit sa o dobandesti cand ai fost faptura umana? Pentru a ajunge la Nirvana trebuie sa fi perfect. Cine-ti garnteaza ca la a urmatoarea reincarnare vei fi tot o faptura umana, si nu o stanca, vulcan, lahar sau un deal?!

madhukar, on 28 iulie 2013 - 15:59, said:

Prima intrebare:

""uttama bhakti - serviciului devoţional divin,
ea este considerată uttama-bhakti. """

Este totuna cu  Iubirea divina, asa cum ai explicat-o pina acum?


LE

precizare:


Eu vreau sa ies dintr-o anume limba,..si sa pricep pe limba mea. Limba mea fiind limba romana,  vreau s-o aduc intr-un limbaj universal.

Nu din mandrie, ci din dorinta de simplificare a unor idei, concepte si termeni preluate din alte traditii si limbi.

Edited by Dr_Hais, 28 July 2013 - 16:55.

PicoDazore, on 28 iulie 2013 - 16:02, said:

Aici nu este vorba de nirvana - aceasta fiind o expresie buddhistă
care se referă la faptul că datoria fiecăruia este de a ieși din lumea materială,
care este în literatura vedică comparată cu o pădure - vana
care este întunecată și plină de pericole.

Nir-vana înseamnnă - afară din pădure!
Dar Buddha nu a spus încotro.

De aici au rezultat filozofii ale nimicului absolut: Totul a apărut din nimic și va deveni nimic
sau filozofii impersonaliste în care sufletul se topește în ceva necunoscut... primordial.
Buddha nu a dat nici un fel de indicații despre lumea spirituală.
Nici creștinii catolici când au întocmit VT nu au avut nici  o ideea despre aceasta.
Lupta dintre demoni și semizei fiind de fapt o problemă a lumii materiale,
ce nu există în lumea spirituală, unde se află în adevărata realitate, unde totul este în armonie.

Dar Domnul Suprem și-a dorit și o astfel de lume duală
a cărei realitate este iluzorie,
în care lucrurile apar și dispar ca și cum n-ar fi fost,
lăsându-se El însuși antrenat în astfel de jocuri.

Pentru restul răspunsului urmează linkul:
http://forum.softped...2#entry13555116

Edited by madhukar, 28 July 2013 - 17:56.