Neurochirurgie minim invazivă
"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv. Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice. www.neurohope.ro |
Crestin in armata
#1567
Posted 22 March 2017 - 11:18
Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 10:56, said:
Ex.20.8+Mat.24.20, Sfinte + realitatea Fatarniciei cu care tineti ziua a 1-a din porunca omului, dar va faceti ca nu stiti despre vreo poprunca a zilei a 7-a data de Dumnezeu. insa aici este despre cei care se numesc crestini dar ucid in armata. Cum este Silika, care iubeste lumea aceasta mai mult decat pe Hristos. In primul rand ca fratele Silica este un copil favorit al Domnului. Neprihanit, echilibrat, intelept, devotat studiului Scripturii. Si, macar ca este asezat cu Hristos in locurile ceresti, este un om cu picioarele pe pamant. Sunt mandru de el. In al doilea rand, trebuie sa recunosti ca nu putem respinge, totusi, in corpore Vechiul Legamant. Ne este de mare folos pentru intelegerea si aplicarea doctrinelor NT. Pentru ca si in Vechiul si in Noul Legamant, porunca a ramas aceeasi: " - Sa nu ucizi!" Normele de aplicare insa sunt mai clare in VT. Iar NT nu le infirma. Nici nu le confirma. Prin urmare VT ne ajuta foarte mult sa intelegem ce inseamna "sa nu ucizi". Asadar, aceeasi porunca, aceleasi norme metodologice de aplicare. Si in VT, si in NT. Edited by Sfantul Jakob, 22 March 2017 - 11:21. |
#1568
Posted 22 March 2017 - 11:28
Sfantul Jakob, on 22 martie 2017 - 11:18, said:
Pentru ca si in Vechiul si in Noul Legamant, porunca a ramas aceeasi: " - Sa nu ucizi!" Normele de aplicare insa sunt mai clare in VT. Iar NT nu le infirma. Nici nu le confirma. Problema de fond a colegului Dude e ceva mai nuantata. El nu accepta ca "uciderile" [sau divorturile de ex] in anumite contexte nu sunt pacate. El zice ca e un pacat, dar ca e ingaduit de Dumnezeu... cum o veni asta, nu stiu. Nu poti sa lamuresti NT-ul pana cand nu ai lamurit corect VT-ul. Edited by SILIKA, 22 March 2017 - 11:29. |
#1569
Posted 22 March 2017 - 18:54
"Cine scoate sabia [împotriva dregătorului], de sabie va pieri [a dregătorului]".
|
#1570
Posted 22 March 2017 - 20:55
Sfantul Jakob, on 22 martie 2017 - 11:18, said:
Prin urmare VT ne ajuta foarte mult sa intelegem ce inseamna "sa nu ucizi". e asta o ucidere, Sfinte: "sa-l ucizi cu pietre si sa moara, pentru ca a cautat sa te abata de la Domnul Dumnezeul tau care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei. (Deut.13:10)" ?!? Da, sau nu? Asa faceti voi cu cei care nu cred in dogma Trinitatii si-i corup si pe altii sa nu creada, respectand in intelegerea vechiului Legamant, porunca "sa nu ucizi"? logic1, on 22 martie 2017 - 18:54, said:
"Cine scoate sabia Dupa cum NU scrie:"Cine ucide cu sabia[pe Dregatorul] trebuie sa fie ucis cu sabie[a altui Dregator]." SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:28, said:
El nu accepta ca "uciderile" [sau divorturile de ex] in anumite contexte nu sunt pacate. insa unele permise, in cadrul unui Legamant vechi plin de cusururi, dupa cum scrie: "In adevar, daca legamantul dintai ar fi fost fara cusur, n-ar mai fi fost vorba sa fie inlocuit cu un al doilea. (Evr.8:7)", si inca:"Ele sunt doar niste porunci pamantesti date, ca toate cele privitoare la mancari, bauturi si felurite spalaturi, pana la o vreme de indreptare. (Evr.9:10)" Vremea de indreptare a sosit, tu ramai tot cu mijlocirea lui Moses. iti pun si tie aceeasi intrebare: e ucidere asta de mai jos, sau ba?este el astazi in NL un pacat, sau o practica crestina? "sa-l ucizi cu pietre si sa moara, pentru ca a cautat sa te abata de la Domnul Dumnezeul tau care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei. (Deut.13:10)" SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Mai nu e chiar. Germania n-ar fi fost niciodata invinsa daca nu ar fi existat o alianta de state impotriva ei, printre care SUA si Marea Britanie. Pe de alta parte, din cate stiu eu istorie, nu SUA si UK i-au batut la fundic pe nemti, ci rusii. SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Stimabile, e profund discutabil acel Romani 9. Cu predestinarea trebe avut grija, ca poti foarte usor sa stirbesti imaginea lui Dumnezeu prin afirmatiil nepotrivite. Evident insa, ca nu a randuit si persoanele care sa intre in componenta acestor institutii lumesti ridicate si coborate de catre Diabolul.Treaba e voluntara, exista liber arbitru. Dar pentru ca crestini sa nu pice in cursa intinsa de Stapanitorul acestei lumi, Dumnezeu le-a lasat principiile dupa care trebuie sa se ghideze pentru a ramane sfinti:"poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus". Ce a poruncit Dumnezeu? "Sa nu ucizi!". Ce a marturisit Isus? "Pune sabia la locul ei caci toti cei ce ridica sabia, de sabie vor pieri" SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
De ce sa fugim de dregatori? Parca era vorba ca trebuie sa ne supunem. nesupunere inseamna a te revolta in piata Victoriei impotriva Dregatorului uns proaspat al Dumnezeului acestei lumi, Diabolul.Adica exasct ceea ce ati facut voi, pocaitii. SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Iar acel "cine", tu trebuie sa demonstrezi ca e vorba de dregatori... ceea ce nu ai cum. Ca nu exista proba. SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Nevasta la ... inviere? Asta e argumentul tau? SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Mai Dudule, nu doar pentru evrei. Noe n-a fost evreu. asadar iar aduci exemple a proasta. SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Dumnezeu daduse o lege universala. Si defapt ea stipuleaza permiterea unui context de judecata. Exact ca si in prezent. Ce s-ar alege de lumea asta fara politie, armata, tribunale, inchisori? Ca "nu a fost asa de la inceput", sunt de acord. Dar uite ca in prezent [ca si in trecut] e situatia care e, si Dumnezeu a trebuit sa intervina. bine ai intrebat: ce s-ar alege de lumea asta fara acele institutii? ca ele sunt institutii lumesti, in cadrul carora individul trebuie sa respecte cu totul alte porunci decat cele ale lui Dumnezeu, printre care sa nu ucizi. De aceea, crestinii trebuie sa traiasca in lume dar nu ca parte a ei, neimplicati in aceste institutii lumesti care dupa cum arata limpede Profetia, vor fi aruncate in iazul de foc. pe de alta parte, iti spun ce s-ar alege: n-ar mai exista cine sa-i prigoneasca pe crestini. De la Isus la Apostoli, pana la ultimul proroc al lui YHWH ucis de dregatorii/soldatii acestei lumi. SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Da aici ai dreptate, nici crestinul nici necrestinul nu are voie sa-si aroge prerogativele unui dregator daca nu e pe pozitia de dregator. Altfel se considera "razbunare" [intoarcerea unui rau cu alt rau]. orice om are aceasta datorie:"Sa ascultam, dar, incheierea tuturor invataturilor: Teme-te de Dumnezeu si pazeste poruncile Lui. Aceasta este datoria oricarui om. (Ecl.12:13)" Niciodata, in pozitia de militar nu vei putea pazi poruncile Sale, printre care si sa nu ucizi, pentru ca poruncile tale ca militar sunt sa-ti ucizi adversarii. Indiferent ca-ti sunt de aceeasi religie falsa, desigur. SILIKA, on 22 martie 2017 - 11:12, said:
Un lucru e clar: N-ai priceput mare lucru din ce am spus.... ce ma fac eu cu tine? Dumnezeu iti porunceste :"sa nu ucizi". Stapanitorul acestei lumi, Diabolul, iti porunceste sa-ti ucizi semenii, la comanda sa. De cine asculti tu, ca crestin, Silika? Edited by Dude_2nd, 22 March 2017 - 21:00. |
#1571
Posted 22 March 2017 - 21:08
Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
Dupa cum NU scrie:"Cine ucide cu sabia[pe Dregatorul] trebuie sa fie ucis cu sabie[a altui Dregator]." Chiar asta scrie „Pune-ţi sabia la locul ei; căci toţi cei ce scot sabia (să se opună autorităților) de sabie vor pieri.” Când ești arestat pentru că ești ucenic al lui Cristos, nu scoți sabia să te opui. Altfel ajungi să-ți piezi viața pentru violență (nu pentru credință). |
#1572
Posted 22 March 2017 - 23:56
Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
desigur ca erau pacate in orice context. insa unele permise, in cadrul unui Legamant vechi plin de cusururi.... iti pun si tie aceeasi intrebare: e ucidere asta de mai jos, sau ba?este el astazi in NL un pacat, sau o practica crestina? "sa-l ucizi cu pietre si sa moara, pentru ca a cautat sa te abata de la Domnul Dumnezeul tau care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei. (Deut.13:10)" Ti-am dat exemple si din afara Vechiului Legamant, pre-Moise, unde e clar ca se aplica aceiasi lege. Te-am mai intrebat, dar n-ai raspuns: Cine a mijlocit pentru acestia? Ca Moise clar nu. Dudule, porunca nr. 6 nu este valabila in toate cazurile. Cum nici relatiile intime nu sunt considerate curvie daca e intre sot si sotie. Deci este un cadru de care trebuie sa tii cont, si care este specificat in Scriptura, tot in aceeasi Lege [trebuie doar sa intorci foaia, pan' la Exod 21]. In privinta intrebarii tale, uciderea cu pietre nu intra sub incidenta legii nr. 6, daca e facuta asa cum scrie acolo, in context de judecata. Adica judecatorii cerceteaza fapta, dovezile, marturiile, si daca asa stau lucrurile, se purcede la aplicarea pedepsei asa cum a fost ea data de Dumnezeu Israelitilor. Asta a fost masura pedepsei pe care Dumnezeu a cerut-o acelui popor. Astazi, in Noul Legamant, la fel ca si in primul legamant, nu ai voie sa ucizi. In context de judecata, daca esti pe o pozitie de acest gen, eu cred ca este bine e sa nu aplici o asemenea pedeapsa. Dar sunt multiple cazuri in care sa fii fortat sa apelezi la aceasta ultima varianta. De ex. in cazul politistului amenintat cu arma, sau in cazul vecinului violator care iti intra noaptea in casa, unde, poate nu vrei sa-l omori, dar in actiunea de autoaparare [a se citi riposta], e suficient sa-i dai un pumn si gata, s-a dus de pe pamantul asta. Astea nu sunt considerare incalcari ale poruncii "sa nu ucizi". Nu au fost considerate nici inainte de legea lui Moise, si in timpul legii lui Moise, si nici in Noul Legamant nu s-a specificat vro' modificare in acest sens. Din contra, il ai pe Pavel care intareste autoritatea dregatorilor de a purta sabia, acestia fiind randuiti de Dumnezeu. Adica nust cum sa zic, e mura in gura, trebe doar sa vrei sa pricepi. Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
Pe de alta parte, din cate stiu eu istorie, nu SUA si UK i-au batut la fundic pe nemti, ci rusii. Din alianta au facut parte si rusii. Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
Scriptura e limpede: Dumnezeu a randuit Dregatoriile lumesti ca sa poarte si sa ucida cu sabia. La care se mai adauga ca dregatoriile lumesti nu incalca porunca "sa nu ucizi", chiar daca ajung sa ucida. Decat doar in caz de judecata stramba, interese personale si altele asemenea lor. Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
a fugi nu inseamna nesupunere:"Dar Isus a trecut prin mijlocul lor si a plecat de acolo." nesupunere inseamna a te revolta in piata Victoriei impotriva Dregatorului uns proaspat al Dumnezeului acestei lumi, Diabolul.Adica exasct ceea ce ati facut voi, pocaitii. Zici? Ia fugi tu de politie, sa vedem ce se intampla? Chiar si Pavel a apelat la un gest ca acesta: "32. In Damasc, dregatorul imparatului Areta pazea cetatea damascenilor, ca sa ma prinda. 33. Dar am fost dat jos pe o fereastra, intr-o cosnita, prin zid, si am scapat din mainile lor." Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
Cine = acel om muritor care ridica sabia. Indiferent ca e Dregator, Cezar, militar sau ucigas de rand. Poate sa-ti explice si un elev de clasa a 4-a., negustorule. "Pune-ti sabia la locul ei; caci toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri." Adicatelea, toti cei ce scot sabia vor pierii de sabia dregatorilor, adica de singurii oameni randuiti/imputernici de Dumnezeu sa poarte sabia, asa cum te invata si bunul apostol Pavel. [si pe care nu-l crezi pe cuvant nici cat negru sub unghie ] Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
Nu.Nevasta in timpul vietii pamantesti, sub Vechiul Legamant. A tuturor celor 7 frati. Ceea ce in NoulLegamant e tradus ca curvie sadea. Sau si asta o practicati acolo la voi la secta, pe langa ucideri? Cred ca totusi tie iti arde de glume. "25. Erau, dar, la noi sapte frati. Cel dintai s-a insurat si a murit; si, fiindca n-avea copii, a lasat fratelui sau pe nevasta lui. 26. Tot asa si al doilea, si al treilea, pana la al saptelea. 27. La urma, dupa ei toti, a murit si femeia." Ce scrie aici nu are nici o treaba cu curvia, pentru ca daca moare unul din soti, celalalt este dezlegat de legamantul casatoriei, si poate sa se casatoreasca cu cine doreste. Banuiesc ca macar atata lucru stii, deci nu-ti mai pun proba biblica. Deci asertiunea ta se respinge fara drept de apel. Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
nu doar ca n-a fost evreu, dar nu a fost sub NL sub care sunt azi crestinii. asadar iar aduci exemple a proasta. Adica atunci nu era valabila porunca "sa nu ucizi", la fel ca astazi? Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
Legea universala valabila ion prezent este "sa nu ucizi". Deci nici pe departe "exact ca in prezent". Unde scrie, Dudule, treaba asta? Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
bine ai intrebat: ce s-ar alege de lumea asta fara acele institutii? ca ele sunt institutii lumesti, in cadrul carora individul trebuie sa respecte cu totul alte porunci decat cele ale lui Dumnezeu, printre care sa nu ucizi. De aceea, crestinii trebuie sa traiasca in lume dar nu ca parte a ei, neimplicati in aceste institutii lumesti care dupa cum arata limpede Profetia, vor fi aruncate in iazul de foc. Institutiile sunt randuite de Dumnezeu. Scopul lor: pedeapsa, disciplinare, indreptarea pacatosului, recompensarea pagubitului, apararea tarii etc etc etc Lumesti, sunt, dar Dumnezeu nu este rupt de lumea pe care insusi a creat-o. Se implica in mod activ in toate aspectele posibile si chiar si imposibile ["Ce este cu neputinta la oameni este cu putinta la Dumnezeu."]. Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
pe de alta parte, iti spun ce s-ar alege: n-ar mai exista cine sa-i prigoneasca pe crestini.... Remarca asta e de pus in rama la rubrica "poanta lunii Martie". by Dude justitiarul. Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
nicaieri in Scripturi nu gasim incurajarea catre crestini de a se aseza in pozitia de Dregator Incurajari nu. Dar nici nu se interzice. Defel, Scriptura nu face mentiuni in privinta vreunei meserii, oricare ar fi ele, nici de bine, nici de rau. Dude_2nd, on 22 martie 2017 - 20:55, said:
treburile sunt simple Silika. Dumnezeu iti porunceste :"sa nu ucizi". Corect. Porunca e valabila din Eden. Si pe langa ea, mai sunt valabile si altele care te pot scoate de sub vina incalcarii acestei porunci. Nu-ti mai ramane decat sa le afli si sa le primesti ca atare. Iti doresc succes. Edited by SILIKA, 23 March 2017 - 00:07. |
#1573
Posted 23 March 2017 - 08:17
logic1, on 22 martie 2017 - 21:08, said:
Chiar asta scrie „Pune-ţi sabia la locul ei; căci toţi cei ce scot sabia (să se opună autorităților) de sabie vor pieri.” Când ești arestat pentru că ești ucenic al lui Cristos, nu scoți sabia să te opui. Altfel ajungi să-ți piezi viața pentru violență (nu pentru credință). insa acolo NU scrie nimic de felul in care particularizezi tu porunca lui Isus. Deci, ea nu e valabila doar atunci cand te aresteaza autoritatile, ci general valabila: in razboaie, in acte de haiducie, in razmerite extrem de bine motivate, si in toate celelalte cazuri de ridicare a sabiei. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said:
Ti-am dat exemple si din afara Vechiului Legamant, pre-Moise, unde e clar ca se aplica aceiasi lege. Te-am mai intrebat, dar n-ai raspuns: Cine a mijlocit pentru acestia? Ca Moise clar nu. deci? exemple de porunci din NL unde se cere aplicarea pedepsei cu moartea? unde se cere participarea in razboaiele Cexzariloe? exemple unde crestinul este indemnat sa se faca Dregator pentru a face dreptatea lumii acesteia, cu sabia? Nimic. Nada. Zero. Multimea vida. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said:
Dudule, porunca nr. 6 nu este valabila in toate cazurile.Cum nici relatiile intime nu sunt considerate curvie daca e intre sot si sotie. Si anume ca porunca a 2-a NU se refera la icoane, porunca a 4-a NU se refera la ziua Domnului, a 7-a, porunca a 6-a NU se refera la uciderile in razboaie.Ca Legea lui YHWH in totalitatea ei NU e valabila astazi in Crestinism. Asta e doctrina Omului faradelegii asezat in Templul lui Dumnezeu = Biserica lui Hristos, din care gratie negustorilor pamantului, beau toate neamurile date in mainile lor. Mai concret nu cred ca se poate explica taina aceasta a faradelegii careia ii sunteti victima toti negustorii care va vindeti tinichelele iar enoriasii vi le cumpara ca aur curat.. iar exemplul pus de tine, cu relatiile sexuale intre soti, e de dimensiuni cosmice. in timp ce uciderea e luarea unei vieti, cu porunca sau fara, curvia NU este relatie sexuala, ci relatie sexuala in afara casatoriei. Si mai nou, potrivit NL, nici macar o relatie sexuala in afara casatoriei nu mai e. Ajunge o privire. Cum in cazul uciderilor e suficient o vorba, un ordin, o stampila, o semnatura, un vot, o apasare pe declansator. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said:
Dar sunt multiple cazuri in care sa fii fortat sa apelezi la aceasta ultima varianta. De ex. in cazul politistului amenintat cu arma, sau in cazul vecinului violator care iti intra noaptea in casa, in schimb, daca tot dupa Moses iti ghidezi si in NL viata spirituala, ar trebui sa aplici porunca:"sa-l ucizi cu pietre si sa moara, (Deut.13:10)" Pe homosexual, pe vrajitor, pe idolatru, pe cel ce invata erezia dogmei Trinitatii abatandu-te de la Dumnezeul tau... Dar tu nu. Tu iti stii bine intocmi caile precum este scris:"Degeaba Ma cinstesc ei, invatand ca invataturi niste porunci omenesti." (Mat.15:9)" Auzi Silika? Degeaba. Degeaba e toata munca ta bazata pe uciderea violatorului a celui ce ameninta cu arma, daca NU respecti porunca divina. Esti intocmai ca vechii farisei: In Mesiah NU crezi, dar nici macar in Moses nu crezi. "Caci daca l-ati crede pe Moses, M-ati crede si pe Mine" - Ioan 5.46 SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said:
La care se mai adauga ca dregatoriile lumesti nu incalca porunca "sa nu ucizi", chiar daca ajung sa ucida. Decat doar in caz de judecata stramba, interese personale si altele asemenea lor. Este evident ca dregatoriile lumesti incalca porunca sa nu ucizi atunci cand iau o viata de om. In razboaie, si in orice alte situatii. Si inca ceva: daca pentru lumesti nu e valabila porunca sa nu ucizi, atiunci pentru cine e? Pentru cei sfinti care deja au in minte sapata porunca? "Legea nu este facuta pentru cel neprihanit, ci pentru cei faradelege si nesupusi, pentru cei nelegiuiti si pacatosi, pentru cei fara evlavie, necurati, pentru ucigatorii de tata si ucigatorii de mama, pentru ucigatorii de oameni,[= Dregatorii tai ] (1Tim.1:9)" SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said:
Zici? Ia fugi tu de politie, sa vedem ce se intampla? iar daca va fi sa fiu prigonit, in mod sigur NU ma voi rascula ci ma voi muta. Daca e posibil, si nu e intr-o zi de sabat. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said: "Pune-ti sabia la locul ei; caci toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri." Adicatelea, toti cei ce scot sabia vor pierii de sabia Acolo e limpede: toti, adica fara exceptie, care ridica sabia, de sabie vor pieri. Pavel invata ca dregatoriile sunt randuite, nu ridicate de Dumnezeu. Pentru ca cel ce le ridica e Diabolul. iar imparatia lui Dumnezeu va fi stabilita atunci cand Fiul va distruge toate aceste dregatorii, dupa cum spune: "In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal, dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere. (1Cor.15:24)" Hristos e una cu Tatal in Cuvant, deci El nu lupta impotriva Tatalui, pe principiul dat de El Insusi:""Orice imparatie dezbinata impotriva ei insasi este pustiita; si orice cetate sau casa dezbinata impotriva ei insasi nu poate dainui. (Mat.12:25)" Asadar, va trebui sa renunti la postul caldut si bine platit de dregator, ASAP, caci va fi prea tarziu in curand si nu te vei putea scuza ca nu ai auzit spunandu-ti-se acest lucru. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said: Ce scrie aici nu are nici o treaba cu curvia, pentru ca daca moare unul din soti, celalalt este dezlegat de legamantul casatoriei, si poate sa se casatoreasca cu cine doreste. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said: Adica atunci nu era valabila porunca "sa nu ucizi", la fel ca astazi? Toate indreptate astazi in NL la porunca limpede si sfanta :"sa NU ucizi". Fara alte derogari existente in NL pentru crestini. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said: Institutiile sunt randuite de Dumnezeu. Scopul lor: pedeapsa, disciplinare, indreptarea pacatosului, recompensarea pagubitului, apararea tarii etc etc etc Lumesti, sunt, dar Dumnezeu nu este rupt de lumea pe care insusi a creat-o. Se implica in mod activ in toate aspectele posibile si chiar si imposibile ["Ce este cu neputinta la oameni este cu putinta la Dumnezeu."]. de exemplu, lumea functioneaza dupa regulile stabilite de Dregator, iar Crestinismul functioneaza dupa cu totul alt set de valori:"poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus" - Apoc.14.12 De cele mai multe ori, aceste seturi de valor sunt in opozitie. Dumnezeu iti cere ca crestin supunere, insa pana in acel moment in care poruncile Dregatorului iti cer sa incalci poruncile Dumnezeului tau, cum ar fi porunca sa ucizi in razboaie ca crestin, Sau in alte situatii. Crestinii nu sunt lumesti, desi sunt in lume. Tocmai de aceea, crestinii vor refuza orice post de dregator care ii va aduce in pozitia iminenta de calcatori ai poruncii sa nu ucizi. SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said: Remarca asta e de pus in rama la rubrica "poanta lunii Martie". by Dude justitiarul. "Cand au auzit ei ..., unii isi bateau joc, iar altii au zis: "Asupra acestor lucruri te vom asculta alta data." (Fapt.17:32)" SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said: Si pe langa ea, mai sunt valabile si altele care te pot scoate de sub vina incalcarii acestei porunci. Pentru ca, pentru ca Silika, in NL NU trebuie sa faci un lucru rau, e suficient doar sa-l gandesti pana ce ti se pare ca ceva bun, normal, demn de facut, ca marul Evei de odinioara. Exact in situatia asta te afli tu astazi cu uciderile, si vei ramane asa daca Dumnezeu nu va gasi dupa voia Sa sa te atraga la El. Edited by Dude_2nd, 23 March 2017 - 08:46. |
#1574
Posted 23 March 2017 - 08:46
Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
Omul Faradelegii despre care era prorocit ca va ocupa locul de pastor in Templul lui Dumnezeu = Biserica lui Hristos. Cine zici ca e pastorul lor? |
#1575
Posted 23 March 2017 - 08:49
Sfantul Jakob, on 23 martie 2017 - 08:46, said:
Singura "biserica a lui hristos" din zilele noastre este Congregatia Mondiala a Martorilor lui Iehova, cu Templul la Brooklyn. Cine zici ca e pastorul lor? ei nu-si ucid semenii si fratii de credinta in razboaie, cum faceti voi. ei se feresc de sange , dupa porunca Duhului, cum nu o faceti voi. ei nu curvesc cu imparatii pamantului, cum o faceti voi. ei acorda atentie Prorociilor, in timp ce voi acordati atentie ghicitorilor cu pretentie de proroci, aruncand la gunoi cu desavarsire Prorociile. ei "vorbesc in limbi" neamurilor prin publicatiile lor , in timp ce voi bolborositi in nestire tot soiul de aiureli faraq nici un rost. si ar mai fi si multe altele,dar ma opresc aci, ca scopul meu nu e sa ingrop sectele neoprotestante. Edited by Dude_2nd, 23 March 2017 - 08:53. |
#1576
Posted 23 March 2017 - 09:54
SILIKA, on 22 martie 2017 - 23:56, said: Defel, Scriptura nu face mentiuni in privinta vreunei meserii, oricare ar fi ele, nici de bine, nici de rau. Scriptura nu este o carte care sa reglementeze trebile lumii acesteia, ci trebile crestinilor care sunt in lume dar nu sunt parte a ei. Asadar, ceea ce reglementeaza Scriptura, este conduita sfintilor, a crestinilor, nu a lumii. Iar crestinii NU au alte repere, alte setuyri de valori decat: "pazirea poruncilor lui Dumnezeu si a marturiei lui Isus". In functie de acestrea doo, isi vor alege meseriile, pozitiile lumesti efemere. Iar acestea, in nici un caz NU trebuie sa aduca atingere poruncilor si marturiei. Prin urmare, meseria de militar in armata este total incompatibila cu Crestinismul, in afara daca singurul instrument cu care ai de-a face acolo e poloniciul sau cheia pneumatica cu impact cu drive de 1", cu conditia ca nici acestea sa nu fie utilizate in scopul de a lua o viata de om. Edited by Dude_2nd, 23 March 2017 - 09:54. |
|
#1577
Posted 23 March 2017 - 11:16
Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
ai dat tot soiul de exemple, numai din NL - sub care zici ca te situezi si tu - nu ai dat. deci? exemple de porunci din NL unde se cere aplicarea pedepsei cu moartea? unde se cere participarea in razboaiele Cexzariloe? exemple unde crestinul este indemnat sa se faca Dregator pentru a face dreptatea lumii acesteia, cu sabia? Nimic. Nada. Zero. Multimea vida. Pentru ca NL-ul nu se ocupa de povestile de viata ale regilor, sau a dregatorilor sau mai stiu eu a ce. Ce au facut, ce meserii aveau, pe unde s-au dus etc. Dincolo de viata lui Isus si viata apostolului Pavel. Si inca cateva resturi pe ici pe colo. Nu exista porunca pentru a deveni dregator. Pentru ca dregator te faci cand te cheama Domnul... nu ca trebuie sa scrie in Biblie. Nici in VT nu e o porunca generala in sensul acesta. Cum nu e o porunca nici sa te faci rege, sau mai stiu eu ce. Aici e vorba de o chemare individuala. Pune tu porunca unde scrie ca dregatorii nu mai au dreptul sa poarte sabia [ca sa pedeapsa, chiar si cu moartea in cazurile limita]? Citez: "Nimic. Nada. Zero. Multimea vida." Din contra, ai cuvintele apostolului Pavel, pe care vad ca nu-l crezi pe cuvant. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
Si mai nou, potrivit NL, nici macar o relatie sexuala in afara casatoriei nu mai e. Ajunge o privire. Cum in cazul uciderilor e suficient o vorba, un ordin, o stampila, o semnatura, un vot, o apasare pe declansator. Nu e mai nou. E doar aducerea in scris a unei realitati vechi. Sau crezi ca inainte oamenii se uitai la femei pe strada si nu-si intinau constiinta inaintea lui Dumnezeu? Chiar si Iov zice: "Facusem un legamant cu ochii mei si nu mi-as fi oprit privirile asupra unei fecioare." - Iov 31:1 Oare de ce? E acolo undeva in constiinta omului... pofta ochilor, cum scrie si in 1 Ioan. "David a simtit cum ii batea inima, dupa ce facuse numaratoarea poporului. Si a zis Domnului: "Am savarsit un mare pacat, facand lucrul acesta!" Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
nici una dintre acestea variante nefiind poruncita sfintilor de Dumnezeu in NL. Nu e poruncita pentru ca nu e adresata tuturor, ci doar acelora chemati in aceasta slujba. Asa zice bunul apostol Pavel. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
precum o angajata la un Bordel nu incalca porunca sa nu curvesti, ca meseria ei lumeasca e aia. Doar daca ii da cu flit clientului dupa ce acesta in prealabil a platit-o. Nu stiam ca, mai nou in Romania, curvia e cu carte de munca, si impozite platite legal la stat. Si chiar de ar fi, nu ai in Scriptura permisiuni in directia aceasta, cum ai in cazul dregatorului randuit de Dumnezeu cu sabia in mana. Ti-am mai spus si ma repet. Comparatia e complet neavenita, se respinge fara drept de apel. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
"Legea nu este facuta pentru cel neprihanit, ci pentru cei faradelege si nesupusi, pentru cei nelegiuiti si pacatosi, pentru cei fara evlavie, necurati, pentru ucigatorii de tata si ucigatorii de mama, pentru ucigatorii de oameni," Da, corect, Legea e facuta pentru cei faradelege. D-aia si in Scriptura si in afara ei exista legi juridice. Penale. Cu caracter corector. De reabilitare in cazurile mai putin grave. Numai ca din biblia ta se pare ca lipsesc niste pagini... altfel nu-mi explic. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
daca tu Silika, ai lua-o pe sotia fratelui tau de nevasta dupa moartea acestuia, ca sa-i ridici urmasi, nu ar fi intinata pana si aleea pe care calci la Biserica la care te duci sa predici? Crezi ca fratii te-ar aplauda sau ai fi dat cu suturi in cur afara ca curvar ordinar[si de nevasta tineretii tale cu sucitoarea in cap], ca om impotriva oricarui bun simt? Dude, aia a fost o porunca data de Dumnezeu. Porunca care nu era obligatorie, daca nu vroiai sa o faci, nu o faceai si gata, dar era ceruta. Asa a vrut Domnul pentru ei atuncea, ca sa le mearga numele si samanta in Israel. La fel ca si jertfele si altele asemenea lor. Si sa stii Dudule ca Dumnezeu nu-si bate joc de poporul cu care intra in Legamant. Nu da poporului Sau, popor sfintit de Domnul, ca porunci niste incalcari de alte porunci. Nu-si bate joc zicand "sa nu ucizi" si dupa zicand sa "ucizi"..... asa, la plesneala. Nu aici este explicatia, ca sunt pacate ingaduite. Dumnezeu nu ingaduie pacatul. Pacatosul da, dar pacatul nu. Cat ai de gand sa mai pacatuiesti cu asemenea afirmatii care pateaza onoarea lui Dumnezeu? Oare asa procedeaza Dumnezeu si cu tine in Noul Legamant? Daca zici ca in ala vechiul a dat ce a dat.... Sau stai, tu parca ziceai ca Moise le-a permis, si el i-a bagat in pacat [bine, asta n-o spui decat asa, mai mult pe sestache, cu buzele abia dezlipite, dar alta concluzie nu se poate trage] ..... deci nici n-am replica la o asemenea enormitate. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 08:17, said:
desigur ca in VL era la fel de valabila, insa cu mici derogari de la porunca: ucideri permise in razboaie, ucideri permise ca judecata divina impotriva poposexualilor, a vrajitorilor, a idolatrilor, a ereticilor, etc. Toate indreptate astazi in NL la porunca limpede si sfanta :"sa NU ucizi". Fara alte derogari existente in NL pentru crestini. Nu exista derogari. Adica a "inchide ochii"... Ci exista cadru legal. Desigur ca si in acest cadru legal se pot face abuzuri. Omul e predispus la rau, indiferent unde e pus. Edited by SILIKA, 23 March 2017 - 11:21. |
#1578
Posted 23 March 2017 - 20:41
SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said:
Nu exista porunca pentru a deveni dregator. Pentru ca dregator te faci cand te cheama Domnul... 1. Nu exista porunca pentru a deveni dregator. 2. Cat despre chemare, iar ai dreptate: chemarea sub formaq indusa de tine exista, e de la Dumnezeul acestei lumi, Stapanitorul acestei lumi, Satan Diabolul. Insa pentru crestin aceasta e sub forma de ispita careia trebuie sa-i reziste. Pentru ca, pentru ca Silika, chemarea crestina e la cu totu altceva decat iti imaginezi tu ca negustor al pamantului bine platiti si ca dregator. Iata chemarea crestina: "Nu intoarceti rau pentru rau, nici ocara pentru ocara; dimpotriva, binecuvantati, caci la aceasta ati fost chemati: sa mosteniti binecuvantarea. (1Pet.3:9)...la aceasta ati fost chemati; fiindca si Hristos a suferit pentru voi si v-a lasat o pilda, ca sa calcati pe urmele Lui.De aceea, frati sfinti, care aveti parte de chemarea cereasca, atintiti-va privirile la Apostolul si Marele Preot al marturisirii noastre, adica Isus, (Evr.3:1)" chemarea crestinului e una cereasca, nicidecum lumeasca cum esti tu platiti sa-i prostesti pe bietii dati in subordinea ta, pentru o vreme. SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said:
Pune tu porunca unde scrie ca dregatorii nu mai au dreptul sa poarte sabia [ca sa pedeapsa, chiar si cu moartea in cazurile limita]? Citez: "Nimic. Nada. Zero. Multimea vida." SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said: Nu e poruncita pentru ca nu e adresata tuturor, ci doar acelora chemati in aceasta slujba. Asa zice bunul apostol Pavel. Ti-am explicat mai sus colea ce presupune chemarea crestina, departe de ceea ce ai vrea tu sa insemna:"Caci Dumnezeu nu ne-a chemat la necuratie, ci la sfintire. (1Tes.4:7)" Uciderea cu sabia = necuratie. SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said: Nu stiam ca, mai nou in Romania, curvia e cu carte de munca, si impozite platite legal la stat. Si chiar de ar fi, nu ai in Scriptura permisiuni in directia aceasta, cum ai in cazul dregatorului randuit de Dumnezeu cu sabia in mana. Ti-am mai spus si ma repet. Comparatia e complet neavenita, se respinge fara drept de apel. Mai apoi, in Scripturi nu ai permisiunea in directia de a te face dregator, ca si crestin. Poti sa cedezi ispitei, insa atunci nu mai faci parte dintre cei sfinti, devenind in acel mod un ucigas care daca ridica sabia, de sabie va peri. Comparatia este absolut corecta, si va putea fi utilizata si pe viitor, oridecate ori vei incerca sa induci ideea ca Dregatorul ce ucide cu sabia nu e un ucigas. SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said: Da, corect, Legea e facuta pentru cei faradelege. D-aia si in Scriptura si in afara ei exista legi juridice. Penale. Cu caracter corector. De reabilitare in cazurile mai putin grave. Numai ca din biblia ta se pare ca lipsesc niste pagini... altfel nu-mi explic. Paginile care incerci tu sa le acreditezi, lipsesc cu desavarsire din Noul Legamant. Am gasit acolo scris doar atat:"Sa nu ucizi"... "dar Eu va spun ca...cine ridica sabia, de sabie va pieri". SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said: Dude, aia a fost o porunca data de Dumnezeu Toate laolalta anulate in Noul Legamant, caci in Noul Legamant doar cine este fara pacat poate ucide un pacatos. Adica doar Dumnezeu, nu omul. SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said: Nu-si bate joc zicand "sa nu ucizi" si dupa zicand sa "ucizi"..... asa, la plesneala. Caci desi Dumnezeu a poruncit sa nu ucizi, a poruncit sa ucizi pe poposexual, pe vrajitoare, pe eretic. Toate aceste ucideri legale, anulate, indreptate in Noul Legamant, prin Hristos, de care pare-se ca nu ai auzit inca. Toate acele ucideri erau permise datorita faptului ca poporul ales era prizonierul unei natiuni, a unei tari cu granite trasate in nisip. Nici una dintre cele 2, nemaifiind valabile astazi in Noul Legamant cand poporul ales este imprastiat pe tot Globul, din toate natiunile pamantului. Asadar, singura lor raportare la Dregatorul natiunilor este acela de a fi supusi lui, cu limitele impuse de statutul de crestin. On topic, sa nu ucizi. Nici cu sabia, nici cu vorba. SILIKA, on 23 martie 2017 - 11:16, said: Nu exista derogari. Adica a "inchide ochii"... Ci exista cadru legal. Desigur ca si in acest cadru legal se pot face abuzuri. Omul e predispus la rau, indiferent unde e pus. Edited by Dude_2nd, 23 March 2017 - 20:06. |
#1579
Posted 23 March 2017 - 21:03
Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
2. Cat despre chemare, iar ai dreptate: chemarea sub formaq indusa de tine exista, e de la Dumnezeul acestei lumi, Stapanitorul acestei lumi, Satan Diabolul. Insa pentru crestin aceasta e sub forma de ispita careia trebuie sa-i reziste. Nu asta am spus. Si afirmatia ta e de natura contrara afirmatiei lui Pavel. Tu spui ca dregatorii is pusi de sarpe in slujba sarpelui. Pavel spune ca sunt pusi de Dumnezeu in slujba lui Dumnezeu. Ca sa nu ai vro' indoiala, te asigur de pe acum ca eu calc pe urmele lui Pavel, nu ale lui Dude. "Calcati pe urmele mele, intrucat si eu calc pe urmele lui Hristos." - 1 Cor 11:1 Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
Iata chemarea crestina: "Nu intoarceti rau pentru rau, nici ocara pentru ocara; dimpotriva, binecuvantati, caci la aceasta ati fost chemati: sa mosteniti binecuvantarea. (1Pet.3:9)...la aceasta ati fost chemati; fiindca si Hristos a suferit pentru voi si v-a lasat o pilda, ca sa calcati pe urmele Lui.De aceea, frati sfinti, care aveti parte de chemarea cereasca, atintiti-va privirile la Apostolul si Marele Preot al marturisirii noastre, adica Isus, (Evr.3:1)" chemarea crestinului e una cereasca, nicidecum lumeasca cum esti tu platiti sa-i prostesti pe bietii dati in subordinea ta, pentru o vreme. Dude, tine minte. Toata legea vechi testamentara, cu toate poruncile ei, cu toate pedepsele ei cu tot, impreuna cu prorociile, se cuprind in 2 lucruri mari si late: 1. "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau." 2. "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti." Acestea sunt cuvintele Domnului Isus cu privire la toata legea vechi testamentara pe care tu o vezi "stramba". Toata, mai Dudule mai. Asta scrie negru pe alb. Si cu privire la aproapele tau, legea vechi testamentara prevedea exact ce spui tu pe aici: "Sa nu te razbuni si sa nu tii necaz pe copiii poporului tau. Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. Eu sunt Domnul." - Lev.19:18 Deci explicatiile tale ca dregatorii fac acte de razbunare si incalcari de lege prin pedepsele aplicate, nu au suport in legea vechi testamentara. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
Dregatorii au, tocmai pentru asta au fost randuiti ca vase de ocara, sa ucida cu sabia, in locul crestinul care, nu are acest drept de a ridica sabia. Implicit, nu are dreptul de a se face dregator. Nici nu se pune problema de asa ceva, Dude. Tu binecuvinteaza pe "mai marii tai", ca sa fii Fiu al Celui prea Inalt, si lasa interpretarile astea fara baza biblica. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
Apostoilul spune doar sa te supui Dregatorului, nu ca ai chemare sa te faci Dregator. Caci acea chemare vine de la cel rau, ca forma de ispitire prin postul caldut bine platit. Ti-am explicat mai sus colea ce presupune chemarea crestina, departe de ceea ce ai vrea tu sa insemna:"Caci Dumnezeu nu ne-a chemat la necuratie, ci la sfintire. (1Tes.4:7)" Uciderea cu sabia = necuratie. Apostolul spune ca Dumnezeu da chemarea. Si o da oricui, pagan sau crestin. Dupa cum considera. Fara alte explicatii. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
Mai apoi, in Scripturi nu ai permisiunea in directia de a te face dregator, ca si crestin. In Scripturi nu ai interzicerea directa de a ocupa o pozitie de dregator. Asta e clara treaba. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
Comparatia este absolut corecta, si va putea fi utilizata si pe viitor, oridecate ori vei incerca sa induci ideea ca Dregatorul ce ucide cu sabia nu e un ucigas. Dpmdv, comparatia este total neavenita, si te incurajez sa o arunci pe geam, direct la gheena. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
caci in Noul Legamant doar cine este fara pacat poate ucide un pacatos. Unde ai citit tu asa ceva? Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
Adica doar Dumnezeu, nu omul. Pavel zice ca si omul, dar doar din pozitia de dregator in slujba Domnului. Dude_2nd, on 23 martie 2017 - 20:36, said:
Caci desi Dumnezeu a poruncit sa nu ucizi, a poruncit sa ucizi pe poposexual, pe vrajitoare, pe eretic. Toate aceste ucideri legale.... Macar atata lucru sa lamurim: 1. Sa inteleg ca esti de acord ca porunca "sa ucizi pe X,Y,Z" e data de Dumnezeu, prin gura robului sau Moise? 2. Erau aceste acte legale, si nu intrau in conflict cu porunca "sa nu ucizi"? Edited by SILIKA, 23 March 2017 - 21:04. |
#1580
Posted 25 March 2017 - 08:12
SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said:
Nu asta am spus. Si afirmatia ta e de natura contrara afirmatiei lui Pavel. Tu spui ca dregatorii is pusi de sarpe in slujba sarpelui. Pavel spune ca sunt pusi de Dumnezeu in slujba lui Dumnezeu. Ca sa nu ai vro' indoiala, te asigur de pe acum ca eu calc pe urmele lui Pavel, nu ale lui Dude. Acuma, ca am stabilit clar cum stau trebile, sa revenim: dregatorii sunt ridicati de sarpe, insa Dumnezeu este cel care se foloseste de ei pentru a-Si indeplini planurile.Atunci vor fi ridicati de Dumnezeu dregatorii cand "stapanitorul acestei lumi" = Diabololul, va fi deposedat de imparatia asupra tuturor imparatiilor lumii, dupa cum scrie: ""Imparatia lumii a trecut in mainile Domnului nostru si ale Hristosului Sau. Si El va imparati in vecii vecilor." (Apoc.11:15)" Atunci, abia atunci Silika, dregatorii vor fi ridicati de Dumnezeu dintre cei sfinti care vor imparati pe pamant. SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: Dude, tine minte. Toata legea vechi testamentara, cu toate poruncile ei, cu toate pedepsele ei cu tot, impreuna cu prorociile, se cuprind in 2 lucruri mari si late: 1. "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau." 2. "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti." SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: Deci explicatiile tale ca dregatorii fac acte de razbunare si incalcari de lege prin pedepsele aplicate, nu au suport in legea vechi testamentara. noi discutam in contextul Testamentului celui nou, in care nu doar ca nu mai ai voie sa ucizi - cum aveai porunca de la Moses sa o faci in cel vechi - dar nu ai voie nici macar sa te manii pe el, mania cultivata fiind de fapt radacina uciderilor. Exact dupa cum ne invata Hristos, mijlocitorul Legamantului celui nou pe care tu, nu doar ca nu Il amintesti in exemplele tale, dar il contrazici. SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: Nici nu se pune problema de asa ceva, Dude. Tu binecuvinteaza pe "mai marii tai", ca sa fii Fiu al Celui prea Inalt, si lasa interpretarile astea fara baza biblica. Dupa cum scrie:"Cand voi zice celui rau: "Vei muri negresit!", daca nu-l vei instiinta si nu-i vei spune, ca sa-l intorci de la calea lui cea rea si sa-i scapi viata, acel om rau va muri prin nelegiuirea lui, dar ii voi cere sangele din mana ta! (Ezec.3:18)" Asta este bine-cuvantarea. SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: Apostolul spune ca Dumnezeu da chemarea. Si o da oricui, pagan sau crestin. Dupa cum considera. Fara alte explicatii. Deci, crestinii sunt chemati la sfintire nu la murdarire prin diversele slujbe ale acestei lumi din categoria randuita de Dumnezeu ca vase de ocara, dregatorii = cele 10 coarne si Fiara. "Caci Dumnezeu nu ne-a chemat la necuratie, ci la sfintire. (1Tes.4:7)" Sfintirea si uciderile cu sabia sunt din categorii diferite. Si unele si altele folosesc dupa randuiala lui Dumnezeu ambelor categorii: vaselor de cinste = crestinii, sau vaselor de ocara= dregatorii acestei lumi. SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: In Scripturi nu ai interzicerea directa de a ocupa o pozitie de dregator. Asta e clara treaba. in Scripturi nu ai nici interdictia de a merge in Iazul de foc, unde vor ajunge toti dregatorii/cezarii acestui pamant, cu armatele lor cu tot. Totusi , de la crestini se intelege ca vor face totul sa nu ajunga in iazul de foc, sau, vor evita cu toata puterea ce le sta la dispozitie in adevar, sa refuze orice post de dregator care ii pune in pozitia de ucigasi = calcatori ai poruncii divine sa nu ucizi. Cu asta, mi-ar place sa cred ca am clarificat si prostiile care-ti zburda prin cap cu "nu exista in Scripturi interzicerea...". SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: Unde ai citit tu asa ceva? Dupa cum scrie: ""Cine dintre voi este fara pacat sa arunce cel dintai cu piatra in ea." (Ioan.8:7)" Nici macar fariseii aceia vicleni nu au putut sa spuna ca sunt fara pacat. Tu poti? Dregatorii lumesti pusi de Diabolul in functie, pot? SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: Pavel zice ca si omul, dar doar din pozitia de dregator in slujba Domnului. iar pozitia de "in slujba lui Dumnezeu" NU te face neaparat sfant, crestin. pentru ca in slujba lui Dumnezeu sunt si vasele de cinste, precum si cele de ocara: "Intr-o casa mare nu sunt numai vase de aur si de argint, ci si de lemn si de pamant. Unele sunt pentru o intrebuintare de cinste, iar altele pentru o intrebuintare de ocara. (2Tim.2:20)" SILIKA, on 23 martie 2017 - 21:03, said: Macar atata lucru sa lamurim: 1. Sa inteleg ca esti de acord ca porunca "sa ucizi pe X,Y,Z" e data de Dumnezeu, 2. Erau aceste acte legale, si nu intrau in conflict cu porunca "sa nu ucizi"? 1. corectat prostia.Moise n-a fost doar o momîie, un scrib amarat. 2. In Vechiul Legamant, existau ucideri care desi intrau in clara contradictie cu porunca "sa nu ucizi", erau permise, "legale". Dupa cum scrie: "Daca se va ridica in mijlocul tau un proroc sau un visator de vise care-ti va vesti un semn sau o minune,si se va implini semnul sau minunea aceea de care ti-a vorbit el zicand: "Haidem dupa alti dumnezei" - dumnezei pe care tu nu-i cunosti - "si sa le slujim!"...sa-l ucizi cu pietre si sa moara, pentru ca a cautat sa te abata de la Domnul Dumnezeul tau care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei." Asadar, grozavia asta din Vechiul Legamant, pe care tu o invoci pentru a-ti motiva uciderile din Noul Legamant, iti da tie in fapt autoritatea de a lua viata oricarui eretic astazi , care invata impotriva Trinitatii. Cum as fi eu, sau Dark. Sau Logic. Si nu doar autoritatea, ci ai porunca expresa sa o faci, caci altfel nu-ti iubesti nici dumnezeul, nici aproapele, si nici pe Moses dupa care iti ghidezi invatatura spirituala in treaba cu uciderile. Edited by Dude_2nd, 25 March 2017 - 08:42. |
#1581
Posted 25 March 2017 - 11:24
overseas, on 20 aprilie 2016 - 12:43, said:
Copiii mei sunt instructori la gradinita, nu cursanti. Si nu e Taekwondo, ci Muay Thai. Si nu e gradinita, e gradina de legume. Mare e gradina anti-trinitarilor... si ce le mai place sa te urmareasca pe forum. Poate ne explica cineva care este DATORIA soldatilor, ca sa stim ce permite Scriptura. Edited by zexelica, 25 March 2017 - 11:26. |
|
#1582
Posted 25 March 2017 - 11:32
zexelica, on 25 martie 2017 - 11:24, said:
Poate ne explica cineva care este DATORIA soldatilor, ca sa stim ce permite Scriptura. Edited by Dude_2nd, 25 March 2017 - 11:37. |
#1583
Posted 25 March 2017 - 17:04
Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
dregatorii sunt ridicati de sarpe... Si VT-ul si NT-ul te contrazic. Concluzia mea e ca tu nu crezi ce scrie si pace. Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
asadar, Silika, tine minte ca il vei iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti, chiar si pe cel ce-ti face rau, doar atunci cand mana ta nu se va mai ridica asupra asupra lui sa-i ia viata. In razboaiele Cezarilor sau ca dregator care aplica legea omeneasca azi. Doar asa vei respecta porunca "sa nu ucizi" si deci vei dovedi ca-ti iubesti intr-adevar aproapele. Ca daca zici: "Il iubesc" dar il ucizi calcand porunca, "esti un mincinos si Adevarul nu este in tine". Lasa razboiul cezarului. Tu povesteste-mi anul asta ce faci cu vecinul violator nepoftit in casa ta. Concret, ce masuri aplici ca sa-ti aperi familia in fata pericolului iminent? Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
noi nu discutam aci in contextul unui testament expirat, depasit, numa bun de a fi updatat. noi discutam in contextul Testamentului celui nou, in care nu doar ca nu mai ai voie sa ucizi - cum aveai porunca de la Moses sa o faci in cel vechi - dar nu ai voie nici macar sa te manii pe el, mania cultivata fiind de fapt radacina uciderilor. Exact dupa cum ne invata Hristos, mijlocitorul Legamantului celui nou pe care tu, nu doar ca nu Il amintesti in exemplele tale, dar il contrazici. Iti aduc aminte ca in legea aia expirata au fost valabile aceleasi porunci morale ca si in Noul Legamant. Nici in Vechiul Legamant nu aveai voie sa te razbuni, ci sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti. La fel ca in Noul Legamant. Identic. Ti-am dat mura in gura. Dar, Dude, era de datoria dregatorilor sa aplice masura pedepsei stabilita de Dumnezeu, conform cu faptele facute. Asa a stabilit Dumnezeu, si in VT si in NT, ca dregatorii (sfinti au ba) sa poarte sabia in slujba lui Dumnezeu. Si evident ca vor fi trasi la raspundere pentru orice abuz de putere. Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
Berbecule care tot dai cu cornul acesta, in Scripturi nu ai nici interdictia de a merge in Iazul de foc, unde vor ajunge toti dregatorii/cezarii acestui pamant, cu armatele lor cu tot. Totusi , de la crestini se intelege ca vor face totul sa nu ajunga in iazul de foc, sau, vor evita cu toata puterea ce le sta la dispozitie in adevar, sa refuze orice post de dregator care ii pune in pozitia de ucigasi = calcatori ai poruncii divine sa nu ucizi. Cu asta, mi-ar place sa cred ca am clarificat si prostiile care-ti zburda prin cap cu "nu exista in Scripturi interzicerea...". In iaz vor ajunge toti impotrivitorii, dregatori sau oameni de rand. Nu pozitia in sine este problema. Ce face omul in locul in care Dumnezeu l-a asezat, acolo e baiul. Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
in spusele Invatatorului, pe care dai tu mai putin de doi bani. Dupa cum scrie: ""Cine dintre voi este fara pacat sa arunce cel dintai cu piatra in ea." (Ioan.8:7)" Nici macar fariseii aceia vicleni nu au putut sa spuna ca sunt fara pacat. Tu poti? Dregatorii lumesti pusi de Diabolul in functie, pot? Dudule, Isus nu spune ca daca aruncau cu piatra, savarseau un pacat. Ci, Isus, strict in acea situatie, a aplicat: "mila biruie judecata". Isus stia inimile oamenilor, si stia si ce este in inima acelei femei, si a aplicat in consecinta. Ca asa, nici Isus nu "facea" un bine peste tot pe unde se ducea. Scrie ca de ex. vindecari facea doar acolo unde vedea credinta. Unde nu era credinta, nu "facea" binele asta, chiar daca oamenii il rugau, nu? Dar sa faci din treaba asta o lege... pei asa hai sa dam drumul la toti violatorii si criminalii. Le dam o Biblie la brat, si ii poftim afara, sa-si faca de cap. Tu ai face asa ceva? Nu te-ar mustra constiinta inaintea lui Dumnezeu sa afli ca unul d-asta s-a dus a doua zi si a violat 2 copii, din vina ta, ca le-ai dat drumul? Oare asta vrea Dumnezeu sa faci intr-o lume corupta de pacat? Chiar asa mai Dude, nu se lipeste deloc de tine ce vb noi pe aicea? Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
iar pozitia de "in slujba lui Dumnezeu" NU te face neaparat sfant, crestin. Da, e corect. Dar tu spui ca toti dregatorii in vase de ocara, ceea ce Scriptura nu spune. Ci, inclusiv prin exemple practice, iti transmite contrariul. Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
2. In Vechiul Legamant, existau ucideri care Corectat Dude_2nd, on 25 martie 2017 - 08:12, said:
Asadar, grozavia asta din Vechiul Legamant, pe care tu o invoci pentru a-ti motiva uciderile din Noul Legamant, iti da tie in fapt autoritatea de a lua viata oricarui eretic astazi , care invata impotriva Trinitatii. Cum as fi eu, sau Dark. Sau Logic. Si nu doar autoritatea, ci ai porunca expresa sa o faci, caci altfel nu-ti iubesti nici dumnezeul, nici aproapele, si nici pe Moses dupa care iti ghidezi invatatura spirituala in treaba cu uciderile. Aha, deci d-aia iti este tie frica.... ca daca am dreptate, atunci eu am autoritatea sa vin peste tine sa-ti iau viata, pe motiv de erezie. Iti spun sincer ca ma depaseste ratiunea ta. Eu daca as fi dregator, nu as face niciodata asa ceva. Cine face, cu siguranta isi va depasi atributiunile de dregator, si va da socoteala de "talantul" lui. In schimb, daca iesi pe strada si incepi sa impusti oameni nevinovati, atunci mai mult ca sigur ca ti-as trage una peste ceafa, sa te-nveti minte. Asa porunceste Domnul. Dregatorii trebuie sa vegheze la bunul mers al societatii si ca relatiile interumane sunt cele corecte. Edited by SILIKA, 25 March 2017 - 17:06. |
#1584
Posted 25 March 2017 - 18:35
SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
Concluzia mea e ca tu nu crezi ce scrie si pace. Eu: "Sa nu ucizi". Crestinii, sfintii lui Dumnezeu nu au voie sa ia o viata de om, nici ca dregatori, nici in razboaiele Cezarilor, nici ca judecata divina. Tu: Sfintii si crestinii au derogare sa-si ucida semenii in anumite cazuri. mai ales pe campul de lupta, sau ca dregatori, caci fac slujba lui Dumnezeu. Scriptura: "faptele firii pamantesti sunt cunoscute si sunt acestea: preacurvia, curvia, necuratia, desfranarea,inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide,pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea. Va spun mai dinainte, cum am mai spus, ca cei ce fac astfel de lucruri nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu." "Afara sunt cainii, vrajitorii, curvarii, ucigasii, inchinatorii la idoli si oricine iubeste minciuna si traieste in minciuna! (Apoc.22:15)" SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
Lasa razboiul cezarului. Tu povesteste-mi anul asta ce faci cu vecinul violator nepoftit in casa ta. Concret, ce masuri aplici ca sa-ti aperi familia in fata pericolului iminent? SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
Dar, Dude, era de datoria dregatorilor sa aplice masura pedepsei stabilita de Dumnezeu, conform cu faptele facute. SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
Si evident ca vor fi trasi la raspundere pentru orice abuz de putere. SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
In iaz vor ajunge toti "Dar, cat despre fricosi, necredinciosi, scarbosi, ucigasi, curvari, vrajitori, inchinatorii la idoli si toti mincinosii, partea lor este in iazul care arde cu foc si cu pucioasa, adica moartea a doua." (Apoc.21:8)" SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said: "cine este fara pacat sa arunce primul..." asadar, cine este azi fara de pacat. Tu? Dregatorul? Cezarul? sau singur Dumnezeu? SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
Dar sa faci din treaba asta o lege... pei asa hai sa dam drumul la toti violatorii si criminalii. Le dam o Biblie la brat, si ii poftim afara, sa-si faca de cap. Tu ai face asa ceva? Nu te-ar mustra constiinta inaintea lui Dumnezeu sa afli ca unul d-asta s-a dus a doua zi si a violat 2 copii, din vina ta, ca le-ai dat drumul? Oare asta vrea Dumnezeu sa faci intr-o lume corupta de pacat? Sfintii au cu totul alte chemari. SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
Ci, inclusiv prin exemple practice, iti transmite contrariul. SILIKA, on 25 martie 2017 - 17:04, said:
Corectat Edited by Dude_2nd, 25 March 2017 - 18:32. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users