Istoria Coreei

Cu toții am văzut, chiar si în treacăt, măcar o parte dintr-un episod al unui serial istoric coreean.Deși prezintă o versiune romanțată a istoriei,aceste seriale  au meritul de a trezi interesul pentru această cultură care a supraviețuit între giganticele culturii chineză si japoneză.Aș vrea sa discutăm despre Goguryeo, Baekje, Shilla, Balhae, Dinastiile Goryeo si Joseon.Desi sar putin peste timp am o nelămurire.La topicul despre Istoria Chinei,la perioada Tang apare expresia ''thalassocratia Baekje''.Doar Baekje era putere maritima?Daca da,de ce? Care a fost factorul care a impiedicat celelalte doua regate sa devină puteri maritime?Iar mai aproape de zilele noastre, care a fost rațiunea pentru care japonezii n-au creat un stat-marionetă in Coreea așa cum au facut în celelalte teritorii cucerite in perioada de dinainte si din timpul celui de al Doilea Război Mondial?

Intre 180 si 580 aprox, China era prea ocuapta sa se bata cu ea-insasi, deci n-a facut mare act de prezenta pe mare, decat ca flote de razboi in apele apropiate de tarm.
China n-a fost veci foarte orientata spre mare, episodul Zheng He e cu siguranta o anomalie, ca dovada ca n-a fost capabila sa anexeze Taiwanul aflat la o zvarlita.
Dintre statele koreene, Baekje avea cel mai lung si mai neregulat litoral, multele golfuri si insule avand ape linistite in care puteai face mult pescuit si comert si puteai deprinde constructia de nave cu care ulterior sa te lansezi pe ocean.
Goguryeo avea dezavantajul Koreei de Nord de azi, era mai izolat, mai apropiat de stepe si influentele lor, era mai orientat spre uscat prin tot ce reprezenta. Marea Galbena era mereu disputata cu China iar M.Japoniei era foarte salbatica.
Japonia era mai ramasa in urma, fiind cea mai izolata, drept care desi avea intre insulele ei conditii de deprins navigatia si mai bune decat Baekje, nu si-a dat drumul decat mai tarziu.
Cand au ocupat Koreea, japonezii aveau in plan sa ocupe si sa colonizeze si Manciuria dar Koreea fiind mai aproape, au anexat-o prima. Manciuria era mai cu dichis, era vorba de o disputa cu China, Rusia era si ea pe acolo, deci nu-si puteau permite gesturi prea bruste pana nu erau clar invingatori.

Hai s-o ridicam si pe asta daca tot le-am ridicat pe alealalte.
Are cineva ceva de zis/intrebat?

searcher-star, on 13 septembrie 2013 - 08:13, said:

As dori mai multe destalii in legatura cu influenta coreana la formarea statalitatii japoneze......sau ceva link-uri.....ma intereseaza subiectul.

Avem aici doua documentarii destul de contradictorii.
Din care noi europenii nu cred ca avem sanse sa descurcam cine are dreptate, ar trebui sa fim mult mai in tema cu subtilitatile istoriei lor.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5fpI4vZays4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Atat japonezii cat si koreenii zic ca l-au creat si stapanit pe alalalt. Si desigur ca si chinezii zic acelasi lucru de toti vecinii lor.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6yaf_BoF5fM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Io zic c-a fost ceva la mijloc, cel mai probabil fiecare entitate a avut momente de slabiciune care au coincis cu momente de forta ale alorlalti. Foarte probabil ca fiecare a dominat scena intr-un anume moment.
De pilda China clar a fost slaba in perioada ei de impartire si de dominatie turanica dintre anii 310-580.
Elita ei pe jumate de stepa clar nu era confortabila cu oceanul. Foarte probabil ca Baekje si-a putut permite sa stapaneasca orase litorale chineze si poate chiar mici regiuni.
Pe de alta parte, nu inseamna ca Baekje taia si spanzura dupa voie.
Cu siguranta ca Goguryeo nu i-a fost niciodata vassal, ci din contra, mai mult G l-a vasalizat pe B. Cu Japonia iarasi cred c-a fost un ping-pong cam ca intre Franta si Anglia in anii 1060-1460: Anglia a fost cucerita de niste vikingi frantuziti care i-au impus multe chestii frantuzesti. Dar in acelasi timp au fost de multe ori… dusmanii Frantei! Sa ne gandim numai ce mare dusman au avut francezii in Richard Inima de Leu, nascut din mama frantuzoaica si tata franco-normand, si trait mult mai mult in Franta ca-n Anglia, si chair ingropat in Franta.
Ei, cam asa ceva cred c-a fost si cu meciul statelor koreene atat intre ele cat si cu Japonia.

Goguryeo a fost cel mai puternic regat din peninsula Coreea. Mai ales la inceput,la Hani(chinezi) le era frica de armata mica dar foarte puternica a lui Jumong(cel care a fondat regatul,visul tatalui sau) As vrea ca acest topic sa fie populat dar nu cu aberatii cum am vazut de la americani de genu: In Silla era desenat un cal cu picioare de foc si ziceau ca are legatura cu extraterestii,o prostie defapt. Am invatat istoria Asiei de Est mai mult din filme,in special de pe TVR 1 Cine doreste nume de seriale bune,sa lase mesaj,merita

skillz222, on 22 septembrie 2013 - 08:02, said:

Trebuie totusi zis ca Goguryeo a crescut vreo 350 ani pana sa ajunga sa puna dificultati serioase Chinei, fapt e ca a avut noroc si cu razboiul civil chinez din anii 184-270.

Nu. Ma refer cand Jumong a mers in teritoriul Han foarte mult. Se zicea ca Goguryeo sub domnia lui Jumong ajungea pana in Alaska(este posibil.)

Edited by skillz222, 23 September 2013 - 18:48.

skillz222, on 23 septembrie 2013 - 18:47, said:

Aoleu, nu.
Chiar daca te uiti la filme, si doar la filme, vezi ca regatele au crescut mult mai lent de atat.
Stranepotul lui Jumong abia a reunit ceva mai mare de 1/2 din actuala Koree de Nord.
Chiar din film rezulta ca nu erau mai mult de cateva sute de mii de insi in fiecare regatzel koreean.
Da, au oprit avansul chinezesc. Dar in realitate, chinezii n-au fost complet alungati din peninsula si au pastrat o prezenta pe litoralul de vest al actualei Koree de nord pana spre 350 AD, adica 400 ani dupa Jumong.
Practic a trebuit sa cada dinastia Sima (triumfatoare in razboiul celor 3 regate) sub asalturile hunilor si popoarelor inrudite ca sa poata si koreenii scapa complet de chinezi.

Ai dreptate dar,coreeni au devenit o problema serioasa pentru chinezi cand a venit Jumong la putere,pana atunci ii controlo prin protectorate. Dupa ce a infra tvechiul regat GoJoseon.

skillz222, on 24 septembrie 2013 - 05:20, said:

Bine, au fost o problema regionala, dar a luat pana in anii 580 ca sa fie o problema nationala pentru chinezi.
Atunci, in anii 580-660, au fost marile razboaie in care chiar si un imparat chinez a murit.

Imi poti spune de unde ai citit istoria lor,nu zic ca e gresita dar sunt curios de unde stii.

Pai mai mult wiki si forumuri de discutii.
N-am scris o lista a lor ca nu m-a preocupat foarte tare subiectul.

Edited by searcher-star, 24 September 2013 - 15:05.

Wiki e wiki...deci nu 100 % adevar.

skillz222, on 24 septembrie 2013 - 21:23, said:

dar serialele si filmele sunt sub 50% adevar...

Wiki e mult mai obiectiva oricum decat anumiti protocronisti de-ai lor care spun ca si sumerienii erau koreeni.
(nu-s foarte insoliti prin asta, si protocronistii nostri ii fac pe sumerieni romani, si afrocentricii ii fac negri etc.)

Nu stiu ce sa zic,dar ei si noi avem o istorie foarte intereseanta,fata de tarile europene mai bine dezvoltate de acum.

skillz222, on 25 septembrie 2013 - 13:39, said:

E o impresie.
Multe tari au istorie interesanta, dar alea care au ajuns departe inseamna c-au avut si istorie pe masura.
Nu exista ''avut noroc", la nivel de natie, si de secole.