Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...
 Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei
 E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM
 Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard
 

Baze umane pe Venus - un paradis energetic

- - - - -
  • Please log in to reply
37 replies to this topic

#19
undercoverbrother

undercoverbrother

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 18,293
  • Înscris: 02.04.2007
Eu estimez ca nu va incepe niciodata.

Mongolia ce are?
Siberia, Alaska?
Care e scopul colonizarii?
Cine il finanteaza?
Nu explorare. Colonizare!

Cel mai nasol loc de'pe pamant asigura o viata mult mai usoara decat cel mai smecher loc din spatiu si infinit mai ieftina.

La dracu. Traiesti pe o pluta in mijlocul marii mai usor decat'in spatiu.

In tunel sub pamant si in tuburi sub apa si in orice forma si pozitie pe pamant decat'in spatiu.

Daca toate orasele ar arata cum a aratat Kowloon, Hong Kong si tot am trai mai usor ca in spatiu.

Aruncam mai mult'de'jumatate'din mancare, aprindem becuri ziua si cautam salvarea in spatiu. Hai sa fim seriosi.

#20
-catalin

-catalin

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,060
  • Înscris: 03.07.2007
There are many geophysical similarities between Venus and the Earth. Average temperature is not one of them. Where the Earth has an average surface temperature of 14 degrees Celsius, the average temperature of Venus is 460 degrees Celsius. That is 410 degrees hotter than the hottest deserts on our planet.
The temperature on Venus does not vary like it does on our home world. It is 460 degrees day or night, at the poles or at the equator. Earth temperatures vary a bit because of the axial tilt of the planet. On Earth it is a tilt of 23 degrees in relation to the Sun;whereas, it is only 3 degrees on Venus. The atmosphere of Venus is also to blame for the heat. It is extremely thick and almost completely made of carbon dioxide. Carbon dioxide holds heat in(greenhouse gas), so the planet can not cool, even on the side that is not directly exposed to the Sun.

Cam naspa :)).

#21
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 benis, on 19 iunie 2013 - 14:08, said:

Băi nene, putem să discutăm civilizat despre subiect sau ne trolluim unii pe alții? De ce peste tot se duscută despre Marte dar Venus este tabu?
Nu am zis că, spre deosebire de Marte, unde colonizarea se estimează că se va începe abia în câteva decade, pe Venus o să începem de mâine!
Varzăfone eu observ că s-au inmulţit idioţii pe pământ şi ne gândim cum să scăpăm de ei , poate poate îi convingem să-şi cheltuie banii ca să plece pe Marte/Venus sau chiar afară din Galaxie , sper să se construiască o navă uriaşă cât să încapă toţi doritorii de plăceri sado-masochiste ştiinţifice .

#22
Andreysc7

Andreysc7

    3D Modeler / Automotive Artist

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,653
  • Înscris: 05.02.2012

 -catalin, on 19 iunie 2013 - 14:41, said:

....

Ce sa zic, nu te descurci deloc. Uite aici "rezolvarea" pentru zonele fierbinti de pe venus

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/QfSW0A5SRq4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#23
a3e6u9

a3e6u9

    ironic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,000
  • Înscris: 23.11.2012
Păi stați puțin, ce Venus, ce Marte?
Noi nu am colonizat nici măcar Luna.
Părerea mea e că ar trebui să învățăm să pășim înainte să alergăm, primul pas e clar că e Luna.

#24
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
in primul rand pe venus ar fi foarte greu de facut energie , temperatura ridicata din jur nu face decat sa te incurce. Singura sursa viabila acolo cred ca ar fi panourile solare daca sunt deasupra norilor. In al 2-lea rand datorita temperaturilor prea mari si atmosferei acide nici de materiale de la sol nu te poti folosi pentru ca nu ai cum sa le extragi. Una peste alta venus ar putea fi doar un proiect de teraformare daca am avea capacitati tehnice mult mai bune ca azi . Intrucat e apropiata ca marime si in zona optima ar putea fi umbrita partial de niste oglinzi si poate in cateva mii sau zeci de mii de ani ar deveni locuibila. Pana una alta nu am reusit sa facem un habitat permanent pe luna care ar fi mult mai usor iar pe marte inca nu avem cu adevarat capabilitati sa ajungem cu echipaj. Radiatiile in afara centurilor van allen sunt foarte intense si un echipaj nu va supravietui unei calatorii de 1-2 ani pana la marte cu ce avem acum. Pana nu o sa avem un propulsor mult mai bun ca motorul de racheta chimica pe care il avem acum nu are rost sa batem campii cu colonizari pe marte sau venus , trebuie sa rezolvam problemele aici. Inainte de a incepe o colonizare pe marte ar trebui facut un camp magnetic similar cu al pamantului si pe care marte l-a avut odata si din cauza ca l-a pierdut a pierdut si atmosfera si e si expusa la furtuni solare. Pana acolo mai avem foarte mult .

#25
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,076
  • Înscris: 04.02.2011

 -catalin, on 19 iunie 2013 - 14:41, said:

There are many geophysical similarities between Venus and the Earth. Average temperature is not one of them. Where the Earth has an average surface temperature of 14 degrees Celsius, the average temperature of Venus is 460 degrees Celsius. That is 410 degrees hotter than the hottest deserts on our planet.
The temperature on Venus does not vary like it does on our home world. It is 460 degrees day or night, at the poles or at the equator. Earth temperatures vary a bit because of the axial tilt of the planet. On Earth it is a tilt of 23 degrees in relation to the Sun;whereas, it is only 3 degrees on Venus. The atmosphere of Venus is also to blame for the heat. It is extremely thick and almost completely made of carbon dioxide. Carbon dioxide holds heat in(greenhouse gas), so the planet can not cool, even on the side that is not directly exposed to the Sun.

Cam naspa Posted Image).

Ce e nașpa? Ai citit mãcar subiectul?

#26
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,076
  • Înscris: 04.02.2011

 a3e6u9, on 19 iunie 2013 - 14:49, said:

Păi stați puțin, ce Venus, ce Marte?
Noi nu am colonizat nici măcar Luna.
Părerea mea e că ar trebui să învățăm să pășim înainte să alergăm, primul pas e clar că e Luna.
Luna, din cauza gravitației mici nu este recomandată pentru colonizare. Poate fi însă o bază intermediară.

 chilly willy, on 19 iunie 2013 - 14:53, said:

in primul rand pe venus ar fi foarte greu de facut energie , temperatura ridicata din jur nu face decat sa te incurce.
Poate peste câteva decade ar exista ntehnologia să faci o centrală termică folosindu-te de diferența de temperatură între sol și balon. Totuși, ce e drept, ai avea problema vântului.

#27
ovidiu_ms

ovidiu_ms

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,296
  • Înscris: 06.02.2013
Temperatura enorma + acid= nu prea o poti colonica. Marte este mai buna.
Cum ar fi, daca primul om care paseste pe Marte sa fie ungur si sa ceara autonomie.  Marte planata secuiasca.Posted Image

Edited by ovidiu_ms, 20 June 2013 - 02:45.


#28
Gandalf_123

Gandalf_123

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 37
  • Înscris: 29.05.2013
N-ar fi bine să colonizăm Groapa Marianelor și un vulcan active întainte să ne gândim la Venus? Nici măcar pe Marte n-avem ce căuta deocamdată.

#29
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,058
  • Înscris: 06.01.2007
Au aparut niste topicuri cel putin ciudate pe-aici.

#30
NASTYPRIMUL

NASTYPRIMUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,605
  • Înscris: 20.09.2008
Se spune undeva, ca ar fi o greseala temp de 430 grd C, a suprafetei lui Venus, sau a atmosferei.
Ar fi o virgula greseala, si nu au mai revenit de....jena.
Temp ar fi de 43 grd C.

S-a facut un calcul termic daca ar fi posibil la 100 milioane de km de Soare o asemenea temp?
Deci un calcul teoretic, cu datele cunoscute. Nu masuratori.
Daca planeta poate tine prizoniera o asemenea cantitate de caldura.

#31
adrian_2011

adrian_2011

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,655
  • Înscris: 20.11.2010
Cei care vor sa mearga pe venus sa se coaca un pic la foc marunt, sunt liberi sa o faca.
Sa nu uite sa isi aduca si aere-conditionate ca sa se racoreasca ...
Vara se cam incinge atmosfera si devine mortala .. La  fel si daca aluneci de pe balon!
So daca iesi inafara balonului trebuie sa ai centura de siguranta poate si o masca cu oxigen ! E bine ...
VARZA-FONE vezi sa iti aduci si niste cuburi de gheata :) pt un visiky cu bajetii


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/U17OqzTjWlQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Andreysc7, on 19 iunie 2013 - 14:43, said:

Ce sa zic, nu te descurci deloc. Uite aici "rezolvarea" pentru zonele fierbinti de pe venus

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/QfSW0A5SRq4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Tare gagiu ca a ales asa pretena... E mai simplu... Poti sa o convingi sa faca ce vrei... Si asta foarte usor :)
Nu ca 'ntelectualele de pe la noi care au pretentii.

Edited by adrian_2011, 20 June 2013 - 22:10.


#32
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

 benis, on 19 iunie 2013 - 13:20, said:

Încă de câteva decade, oamenii au început să exploreze spațiul. Primele planete explorate care ar fi și candidate unor posibile viitoare baze umane ar fi Marte și Venus. În timp ce anericanii s-au concentrat pe Marte, rușii au "tras" tare pe Venus, o planetă misterioasă, ascunsă de nori groși. În timp ce solul pe Venus este imposibil de locuit, temperatura medie situându-se pe la 470 de grade celsius, la o altitudine mai mare, puțin peste 50 de kilometrii, temperatura se situează în jurul valorii de 30 de grade, perfect habitabil. Ceea ce este însă superb este că un balon imens la altitudinea respectivă umplut numai bine cu o atmosferă în care s-ar putea respira ar avea portanță! Asta datorită atmosferei de CO2, mai grea.
Dar ce este cu adevărat impresionant este energia disponibilă acolo. Pentru că energia este sângele oricărei civilizații moderne. Astfel, între acest balon și sol avem o diferență de temperatură de peste 400 de grade, ideală pentru centrale electrice. Iar transportul între astfel de baze plutitoare s-ar putea face cu dirijabile cu panouri solare atât în partea de sus cât și în partea de jos, deoarece norii venusieni reflectă 90% din radiația solară. Din norii de acid sulfuric se pot extrage hidrogenul și oxigenul, pentru apă și pentru respirat. Balonul ar fi locuibil atât în interior cât și la suprafață în sere mai mici sau mai mari în funcție de nevoie sau de posibilități.
Venus mai are și un subțire strat de ozon, precum și un câmp magnetic mai slab generat de vânturile solare care lovesc atmosfera.
Cu alte cuvinte, vorbim de o lume bogată în energie, iar un asfel de proiect îmi pare mult mai fezabil decât o eventuală bază pe Marte.
Hai să dezbatem un pic chestiunea.

Da este un proiect viabil chiar si după semi-teraformare.

Eu propun ca pornind de la aceste orase plutitoare sa pornim fabricatia de micro-bule flotante de aerogel, un fel de strat de ozon sintetic dar semanand per total cu o folie trasa peste planeta, o folie metalizata parasolar, dar totul sa reziste la acid ca dupa teraformare acidul va forma carbonati de sulf, sulfati de carbon si azot...

In acest fel Venus ar ajunge la o temperatura de -30 C /-50 C, ar ploua probabil pentru prima data după miliarde de ani si probabil ar ninge si cu zapada carbonica, ar si ploua cu lichid carbonic, iar oceanele ar fierbe mereu continand mai mult lichid carbonic decat apa. Toate acestea s-ar putea obtine in cativa ani !

Prima oara pe Venus ar exista doar ploaie si oceane carbonice, apoi după scaderea presiunii atmosferice ar scadea dramatic si temperatura si ar incepe sa se depuna calote de gheata carbonica, astfel am scapa de oceanele carbonice si ar ramane doar oceanele de apa. In final am avea o atmosfera de azot, vapori de apa si oxigen.

Pentru realizarea unui microclimat temperat la poli am avea microbule transparente ce filtreaza doar radiatia nociva si deci polii ar fi vesnic insoriti si incalziti, iar restul planetei ar fi rece sub o calota carbonica in zonele intertropicale, apoi o zona de tranzitie pana la poli, zona in care co2 ar avea un circuit scurt sau deloc adica am avea o zona uscata de desert care nu ar permite evadarea co2 spre zonele polare.


http://venus.aeronom...mosphere_en.jpg

[ http://slideplayer.com/slide/8549928/26/images/10/Venus+has+a+hot,+dense+atmosphere+and+corrosive+cloud+layers.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
http://slideplayer.c...loud layers.jpg

https://phys.librete...=487&height=422

http://pages.uoregon...igure_09_17.jpg

[ https://media1.britannica.com/eb-media/94/54994-004-4ACA970E.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://s3-us-west-2.amazonaws.com/courses-images/wp-content/uploads/sites/1095/2016/11/03155530/OSC_Astro_10_03_Atmosphere.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://saylordotorg.github.io/text_general-chemistry-principles-patterns-and-applications-v1.0/section_15/a24b61c86e032b6cbe1eb5a1911e8c03.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Infinitty, 26 September 2017 - 22:00.


#33
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

 NASTYPRIMUL, on 20 iunie 2013 - 21:38, said:

Se spune undeva, ca ar fi o greseala temp de 430 grd C, a suprafetei lui Venus, sau a atmosferei.
Ar fi o virgula greseala, si nu au mai revenit de....jena.
Temp ar fi de 43 grd C.

S-a facut un calcul termic daca ar fi posibil la 100 milioane de km de Soare o asemenea temp?
Deci un calcul teoretic, cu datele cunoscute. Nu masuratori.
Daca planeta poate tine prizoniera o asemenea cantitate de caldura.

Efectul de sera o provoaca, de fapt pe Venus ar trebui sa fie temperaturi intre -60 C si +100 C, dar cu atmosfera de 200 de ori mai densa si cu norii de acid sulfuric planeta desi capteaza de 10 ori mai putina caldura de la soare desi primeste de doua ori mai multa decat Pamantul, dar nu scapa caldura in spatiu decat foarte putina, mai exact daca Pamantul se poate racii in cateva saptamani sau luni, lui Venus ii va trebui cativa ani.

Totusi după racirea planetei am avea la poli un habitat semi-teraformabil desi apa ar fi minerala si plina cu acid sulfuric si sulfati diversi, dar ar exista ape subterane potabile.

Oxigenul ar proveni din hidroliza apei la purtator sau scindarea directa a co2 venusian tot la purtator.

Polii venusieni semiteraformati ar avea fie un climat polar sau mai putin probabil unul cald.

Un climat polar ar mentine stabila gheata carbonica de pe restul planetei.

La 1 atm si -80 /-100 C s-ar forma calote carbonice stabile.

Un ecosistem polar deschis probabil ca nu ar rezista, dar ar fi conditii antarctice de trai in statii inchise. Planeta ar semana in final cu Kripton a lui Superman, o planeta alba acoperita cu munti de gheata carbonica, dar tot ar fi interesanta, iar la poli conditii terestre, dar cu o atmosfera totusi irespirabila bogata in nitrogen si co2.


PS: Ar fi interesant de vazut daca cu Marte putem merge chiar mai departe in functie de cata apa lichida se va topi la suprafata si cat amoniac sau azot se va elibera din sol, in rest sunt sanse mari sa fie chiar al doilea Pamant pe bune.

Pana si Mercur ar putea fi teraformat in mod similar desi atmosfera sa va consta din vapori de apa?

Edited by Infinitty, 26 September 2017 - 22:38.


#34
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005
Pana la urma si despre iad se poate spune ca-i un "paradis energetic",  combustibil fosil vesnic si din belsug, caldurica, tot confortu'

#35
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

 benis, on 19 iunie 2013 - 13:20, said:

puțin peste 50 de kilometrii, temperatura se situează în jurul valorii de 30 de grade, perfect habitabil.

Mi se pare amuzant că există oameni care se gândesc să colonizeze planete precum Venus sau Marte și să locuiască acolo. E absurdă ideea. Noi nu vom pleca de pe pământ prea curând. Poate doar așa, gen Elon Musk, se duc niște privați, stau pe-acolo un an, doi, să spună că sunt marțieni, pe urmă se întorc.

Nu avem tehnologia să colonizăm alte planete și să le facem locuibile precum este Pământul. Iar când vom dispune de astfel de tehnologie, nu va mai trebui să ne mutăm, pentru că vom putea repara tot ce nu e în regulă aici. Absolut tot. Nu va fi niciodată o situație în care mutarea pe o planetă care nu poate fi locuibilă fără teraformare va fi o soluție. Doar să găsim o planetă ca Pământul mai din toate punctele de vedere și să și avem tehnologie să ajungem acolo. Dar niciodată pe Venus, Marte, sau orice altă planetă din sistemul nostru solar. Vei rezolva problemele de pe Pământ cu mult înainte să ai posibilitatea să faci așa ceva.

Planetele din sistemul nostru solar vor fi utilizate pentru resurse. Iar asta mai târziu. În momentul ăsta, nu are cum să fie rentabil. Poate ceva turism. Dar în nici un caz nu vom trăi efectiv pe ele. Mi se pare o idee absurdă și inutilă.

Că găsești în 50 de ani, o planetă, în alt sistem solar, care e fix Pământul, e partea a doua. Atunci va fi altă discuție.

 Infinitty, on 26 septembrie 2017 - 22:19, said:

in rest sunt sanse mari sa fie chiar al doilea Pamant pe bune.

Există teorii care spun că Marte ar fi fost de fapt primul Pământ și că viața de pe Pământ ar fi pornit pe Marte.

Edited by SmurfK, 19 October 2017 - 21:34.


#36
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Am relansat ideea terraformarii planetei Venus, dar o teraformare reala si pana la capat. Noua idee geniala este transformarea dioxidului de carbon venusian in oxizi de carbon stabili si solizi.

In final vom obtine o planeta imbracată fie in oceane de oxizi ai carbonului, fie invelita in mare masura intr-o crusta solida din acelasi material.

Momentan nu am gasit foarte multe date cu privire la aceste substante internetul fiind destul de subtire in asemenea detalii, asa ca astept sugestii.

Din cate am citit am observat ca asemenea substante se obtin de obicei exact in conditiile venusiene (nu chiar dar pe aproape), eventual in flux electric si sau catalizatori de natura chimica.

Rezultatul ar fi extraordinar deoarece in final am obtine o atmosfera fara CO2, dar abundenta in nitrogen, oxigen si apa, iar pe mai departe stimuland vulcanismul venusian am obtine apa in cantitati foarte mari si deci planeta ar incepe sa aiba oceane din ce in ce mai adanci desi initial am porni cu un ocean planetar putin adanc cca. 1 metru adancime si similar toxicitatii marii Moarte sau peste aceasta.

https://en.wikipedia...xide#Properties

https://en.wikipedia...Carbon_suboxide

https://en.wikipedia...gory:Oxocarbons

https://en.wikipedia...ki/Polycarbonyl










[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/AtmosphereofVenus.svg/1280px-AtmosphereofVenus.svg.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


https://www.universe...erraform-venus/


Proposed Methods:
The first proposed method of terraforming Venus was made in 1961 by Carl Sagan. In a paper titled “The Planet Venus“, he argued for the use of genetically engineered bacteria to transform the carbon in the atmosphere into organic molecules. However, this was rendered impractical due to the subsequent discovery of sulfuric acid in Venus’ clouds and the effects of solar wind.
In his 1991 study “Terraforming Venus Quickly“, British scientist Paul Birch proposed bombarding Venus’ atmosphere with hydrogen. The resulting reaction would produce graphite and water, the latter of which would fall to the surface and cover roughly 80% of the surface in oceans. Given the amount of hydrogen needed, it would have to harvested directly from one of the gas giant’s or their moon’s ice.
The proposal would also require iron aerosol to be added to the atmosphere, which could be derived from a number of sources (i.e. the Moon, asteroids, Mercury). The remaining atmosphere, estimated to be around 3 bars (three times that of Earth), would mainly be composed of nitrogen, some of which will dissolve into the new oceans, reducing atmospheric pressure further.
Another idea is to bombard Venus with refined magnesium and calcium, which would sequester carbon in the form of calcium and magnesium carbonates. In their 1996 paper, “The stability of climate on Venus“, Mark Bullock and David H. Grinspoon of the University of Colorado at Boulder indicated that Venus’ own deposits of calcium and magnesium oxides could be used for this process. Through mining, these minerals could be exposed to the surface, thus acting as carbon sinks.

Edited by Infinitty, 23 November 2017 - 08:26.


Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate