Apocalipsa demografica a Romaniei

XORIAN_L, on 23 mai 2013 - 14:41, said:

Creste nivelul de trai. Se elimina multi sefi, subsefi, si alte capuse. Este un fel de ,,parghie''. Apesi intr-ul loc si astepti rezultatul altundeva.

Din pacate asta e de domeniul migratiei moderne.
Tarile nu se depopuleaza ca din Asia si poate si Africa tot vin noi popoare "de inlocuire" - care fac muuulti copii.
Franta - ca e Franta - pana in 2020 va fi majoritar musulmana !
Noi vom fi ... rrromania...

Edited by Oxigen1234, 23 May 2013 - 15:02.

Andreysc7, on 23 mai 2013 - 14:27, said:

Cu asa logica ...
Tiganii nu au nevoie de ea fiindca prefera  "Cu dânsa-ntr-însa", unii dintre credinciosi "au interzis" la unele dintre "sistemele moderne de prevenire a sarcinilor", prostimea nu le cunoaste dar inca mai au un colac de salvare, mai raman pe dinafara "cei destepti" cu logica descrisa de tine 'Andreysc7'.
In plus ai varat-o prea adanc ai dreptul sa avortezi, ceea ce mi se pare corect decat sa duci greseala pana la capat.

andreic, on 23 mai 2013 - 14:57, said:

O, da, jumate din populația României care stă la țară a dracului de multe taxe plătește. Plus o treime din populația de la oraș, care e pensionară.

Veniturile statului nu stau nici pe departe în taxele plătite de populație.
 Untitled.jpg   47.77K   70 downloads

Edited by stormwatch, 23 May 2013 - 15:13.

andreic, on 23 mai 2013 - 14:51, said:

Deci pana la urma cum e, mai sustii afirmatia de mai sus tinand cont ca am discutat despre Germania vs Africa?

Oxigen1234, on 23 mai 2013 - 15:01, said:

Crezi?
Eu vad ca tiganii sunt mai predispusi spre plecare deoarece se adapteaza foarte rapid, miros oportunitatile de afara (ajutoare sociale mai grase de primit, portofele mai burdusite de ciordit, lume mai naiva si mai milostiva etc etc).

Oxigen1234, on 23 mai 2013 - 15:01, said:

Initiatorul topicului spune ca vom dispare ca natie, si are dreptate. Ca tara va fi repopulata de alte natii, in mod singur si asta este adevarat.

andreic, on 23 mai 2013 - 14:23, said:

Nu e adevarat, uite, situatia mea economica imi permit sa fac si 20, dar cu cine, cu duhul sfant?
Solutia e mai complexa, au muncit "baietii" la asta de aproape un secol, incepand cu emanciparea femeii, pana la drepturile homosexualilor (desi n-am nimic impotriva lor), totul e o incercare de distrugere a familiei nucleare.

... daca in cazul femeilor treaba e mai usoara, ca barbat e cam greu de acceptat rolul de donator de sperma, si ulterior pensie alimentara pt un copil care te va ura, datorita conceptiilor bagate de panarama de ma-sa in cap!
Si atunci, multi prefera sa zica pas, ca n-ai cu cine ba, n-ai cu cine, niste taranci!

Pacat ca pleaca tiganii care stau aici si deja ne-am chinuit o generatie sa-i mai educam - spun pacat pentru ca mereu vin altii dinspre rasarit... parca suntem condamnati sa o luam mereu de la capat - Sisif...

Josef_Mengele, on 23 mai 2013 - 15:11, said:

Conteaza numai volumul de urmasi, la vreo 20 te vor ura, dar ia umple un sfert de tara ca Stefan cel Mare-n **** si o sa ajungi sigur sfant.
Iar cel mai tare a fost Genghis Han... vreo 16 milioane, stabilit genetic...
Am uitat de Marele Solomon - de la 3000 de neveste oare cate zeci de mii de urmasi o fi avut ???

Edited by Oxigen1234, 23 May 2013 - 15:19.

XORIAN_L, on 23 mai 2013 - 15:09, said:

Nu spun cu certitudine, doar am ridicat subiectul spre discutie. Oricum, subiectul asta propus spre discutie acum 20-25 de ani te califica drept client de Spitalul 9, acum scenariul pare destul de veridic.
Cat despre repopulare, la ce natii te referi? Daca e vorba de tigani, nu prea cred, astia sunt cam cel mai mobil grup etnic.
Alte natii? Negri, chinezi, cine? De ce, odata ajunsi in Ro, nu si-ar continua drumul cu directia vest, din motivele expuse anterior (ajutoare sociale, ba chiar si locuri de munca pentru cei dispusi sa munceasca etc)?

andreic, on 23 mai 2013 - 14:57, said:

Cred ca depinde cu ce ramura de varsta se "subtiaza" mai mult populatia:
- pleaca "din sistem" pensionarii? Atunci e clar ca se ia o povara de pe bugetele de sanatate, asigurari sociale etc.
- pleaca cei apti de munca (si care munceau aici) in afara? Cotizeaza atunci mai putini la bugetul de stat...

Insa problema e complexa: in al doilea caz, din cei plecati, mai sunt destui care trimit bani inapoi acasa (negri sau nu), care pot reintra in circuitul fiscalizat si genereaza alti bani la buget.

Apoi, mai sunt cei care au lucrat sau lucreaza cu carte de munca suficient de multi ani in afara, incat la pensie se pot intoarce in tara: incaseaza din afara si cheltuiesc aici, in Romania. Bineinteles, poate fi si cazul invers...

Asa ca, eu unul nu pot trage o concluzie directa, imediata, ca o populatie mai mica e implicit mai saraca sau ca va saraci in timp.

Exemplu: China e un stat puternic, dar produsul intern brut pe cap de locuitor e mai mare in Romania. Sa comparam Luxemburg cu India?!? (cazuri extreme, ca si cel anterior)
Asa ca, poate afirma cineva, argumentat, ca o tara cu o populatie mai mica va fi implicit mai saraca? Dar mai bogata?

Degeaba faci copii mulți dacă bătrânii mor greu.
Unde ne îndreptăm?
Ne înmulțim ca iepurii ca să ajungem ca chinezii?

soft0811, on 23 mai 2013 - 15:27, said:

Prea putin probabil, pensionarii cand pleaca din sistem, pleaca direct la loc cu verdeata, unde vor mirosi florile de la radacina...

soft0811, on 23 mai 2013 - 15:27, said:

Dupa ce le mor parintii din Romania, putin probabil sa mai trimita bani.
Iar copiii lor nu se vor intoarce sa lucreze pe 300 euro cand o pot face acolo pe sume mult mai mari.

soft0811, on 23 mai 2013 - 15:27, said:

Nu, marimea populatiei nu e un factor determinat.

Aici insa discutam altceva, si anume o treaba absolut aberanta si ilogica: un popor care a supravietuit sute de ani molimelor, invaziilor si ocupatiilor straine dispare brusc din istorie tocmai cand se parea ca hopul a fost trecut.
Un interval de extinctie de 100 sau 200 de ani e infim la scara istoriei, mai ales ca vorbim de disparitia unui popor care era, ca numar al populatiei, destul de numeros.

Clerik, on 23 mai 2013 - 15:37, said:

Citeste primul post al acestui thread.
Ne indepartam spre o iesire rapida de pe scena istoriei.

Titlul cartii din poza, in contextul celor discutate, devine cel putin ironic

stormwatch, on 23 mai 2013 - 15:03, said:

In cea mai mare parte TVA, Accize, impozitul pe profit si Alte venituri fiscale tot de la populatie provin.
Orice produs cumpara populatia are incorporat in masura mai mare sau mai mica toate cele prezentate in imaginea din postul 22 (bineinteles cu unele exceptii).

Edited by poadol, 23 May 2013 - 16:05.

Karhu, on 23 mai 2013 - 14:28, said:

Asa doresc cei care stapanesc lumea. Eliminarea europenilor. Nu-i nimic intamplator

Nemtii am inteles trabuie sa plateasca vreo 400 euro/copil/luna la gradinita. Au 2 800. Un salar. Ei trebuie sa munceasca, deci nu pot sta acasa. Africanii sunt ajutati in fel si chip, cu tot felul de ajutoare. Pe europeni nu-i ajuta nimeni.

Plus tot felul de articole care le spala pe creier pe europence sa faca cariera, sa nu faca copii ca planeta e suprapopulata etc.

In Ro dezastru. Romanii muncesc, statul le ia 80% sa le dea la indieni care nu platesc nimic si se inmultesc ca iepurii. Nici nu-i de mirare ca romanii vor dispare.

Faceti o greseala comparand natalitatea scazuta din vest cu cea din Romania. In unele tari din vest in speta, Norvegia, Suedia, Franta si UK populatia e destul de stabila in sensul ca numarul de copii nascuti pe femeie se invarte intre 1.8-2. Germania e un caz mai atipic, in sensul ca din ce inteleg eu nu are deducerile generoase pentru natalitate pe care le acorda francezii sau scandinavii. Si oricum aia au alt stil de viata decat romanii.

Am mai zis urmatoarele lucruri si in alt threaduri dar le repet ca le consider niste idei bune:
Romanii sunt mai traditionalisti de fel, eu cred ca daca ar avea suficiente resurse financiare ar face mai multi copii, asta e principala problema. Trebuie de urgenta facute niste deduceri pentru familii cu copii, acordate la absolut toate familiile indiferent de nivelul veniturilor. O deducere intre 4000-5000 de RON pe an de copil ar face minuni pentru natalitate in opinia mea. Acestea ar trebui finantate din taierea alocatiilor complet, plus inca ceva la buget  Asta e o problema care nu apare in discutii foarte des si  o sa  ne afecteze grav de tot pe viitor. In 2007-2008 cam explodase natalitatea dat fiind ca romanii o duceau mai bine decat acum. Iarasi as mai fi de acord ca cei care nu au copii sa plateasca ceva mai mult la sistemul de pensii, ca nu e corect fata de copii altora sa trebuiasca sa ii sustina si pe ei pentru ca ei n-au vrut sa isi complice viata. Nu prea e corect, ca unii sa faca sacrificii sa creasca copii si alti nu si dupa sa aiba aceleasi beneficii. In felul asta nu o sa mai avem cum pe viitor sa sustinem sistemul de pensii si nici cresterea economiei, ceea ce este foarte grav.
In momentul de fata statul in afara de concediul de maternitate nu acorda nici un fel de beneficii familiilor. Nu este suficient in opinia mea, ca un copil nu il cresti in doi ani, ci in 18-22, ar trebui familiile sa aiba la dispozitie mai multi bani daca doresc sa faca copii. Aceste deduceri din impozite sa se scada din absolut toate darile catre stat, impozit pe salariu, dividend, impozite pe masini,  case samd.

In opinia mea asta e cea mai grava problema cu care ne confruntam pe termen lung, natalitatea extrem de scazuta. Sunt modele de impulsionare a natalitatii care s-au dovedit ca functioneaza in afara, ar trebui sa mai luam si exemple bune din vest, nu doar "alinieri de preturi". Iresponsabilitatea de care dau dovada politicienii prin neglijarea natalitatii, este un act criminal in opinia mea. Poate nu sunt eu suficient de atent, dar eu nu am vazut la TV sau in presa dezbateri serioase pe tema natalitatii, daca cineva care citeste aceste randuri are habar rog sa le posteze.
Iarasi tineti cont ca romanii care pleaca in vest sunt in 90% din cazuri oameni tineri intre 25-35 de ani, tocmai la varsta la care fac copii, Au plecat din tara peste 2 milioane de romani de la ultimul recensamant, este extrem de grav ce se intampla.

Sincer daca ar fi dupa mine as merge si mai departe, si as ajuta familiile care au mai mult de 2 copii, si sa isi cumpere apartamente mai mari. Un apartament de 4 camere sau o casa pe pamant cu 5 camere nu prea o iei cu programul prima casa. Ar putea fi extins pentru anumite cazuri de genul familii mai mari, sa fie ajutate cu niste facilitati. Ca am mai intalnit si cazuri de oameni care poate si-ar mai fi permis sa faca un copil dar nu aveau loc suficient sa stea si nu isi permiteau un apartament mai mare. Tot amanau ca ziceau intai sa isi schimbe locuinta si uite asa trecea varsta si nu le mai venea cheful.

Apropo de Germania citisem undeva ca desi natalitatea e la 1.5 copii pe femeie, atunci cand erau intrebate in sondaj cati copii si-ar dori sa faca, media a iesit de 3.2 !!!! Deci femeile in Germania nu fac cati copii isi doresc ele, probabil ca sunt si alte cauze, de asemenea cred ca si in Romania e o situatie asemanatoare, femeile isi doresc mai mult de 1 copil in general dar nu isi permit sa ii creasca. E si logic sa isi doreasca mai mult de doi copii, asta e chestie de instinct natura stie ca daca faci doar un copil o viata intreaga nu poti supravietui ca specie, sigur ca vor fi mereu unele care nu isi doresc samd, dar multe femei sunt convins ca ar face copii mai multi daca si-ar permite sa ii creasca.

Edited by emil_sv, 23 May 2013 - 16:34.

emil_sv, on 23 mai 2013 - 16:25, said:

Eu zic si sustin ca in acel caz - "daca ar avea suficiente resurse financiare" - romanii ar face si mai putini copii.
Este arhicunoscut ca sunt mai numeroase familiile sarace cu multi copii, decat familiile cu o bunastare corespunzatoare (nici extraordinar de buna, nici insuficienta) care sa aiba multi copii.

XORIAN_L, on 23 mai 2013 - 14:59, said:

Am si spus nu comparam cu alte tari care au plecat de la o populatie mica in special din emigranti si au ajuns sa o aibe pe aia de 35 milioane...

soft0811, on 23 mai 2013 - 15:27, said:

De acord. Dar sa nu uitam, pensionarii au cotizat la buget pe parcursul muncii Ce primesc ei este ce au cotizat nu este ceva din burta.

Clerik, on 23 mai 2013 - 15:37, said:

Eugenic ceva ? Populatia imbatraneste dar daca situatia economica e buna tineretul compenseaza cu brio. De aia am spus in primul mesaj, starea generala a traiului afecteaza totul pe unde nici nu te astepti.

Ce daca disparem ca popor? Care e problema? Important e pentru cei care au copii sa se intrebe ce fel de oameni vor popula romania si nu rasa si nationalitatea lor. Va fi o tara a oamenilor cinstiti, cu initiativa si muncitori? Daca da, atunci nu conteaza rasa sau etnia lor. Este vizibil ca orice tara in care creste nivelul de trai , copii raman probleme pe care nimeni nu vrea sa le aibe.
Nu este adevarat ca saracia ne opreste din a avea copii ci mai degraba dorintele pe care le dezvoltam in cultura de piata ne facs a trecem copii pe plan secundar.