Profeții

madhukar, on 05 aprilie 2020 - 12:03, said:

Ți-am zis în postul anterior că este o falsificare, pentru că nu există în Exod 20:2 cuvântul ”dintre”.
Traducerea fiind cea clasică: „Eu [sunt] Iehova Dumnezeul tău, care te-am scos din țara Egiptului...”

Dar tu te repeți, în loc să citezi o traducere făcută de ebraiști...

penticostalul, on 05 aprilie 2020 - 15:17, said:

Și mai explică-i ceva, confratelui păgân, care, se pare, că nu înțelege următorul aspect:

Edited by mario_bril, 05 April 2020 - 22:49.

madhukar, on 05 aprilie 2020 - 12:03, said:

Draga Anadi,

Ai putea sa-mi spui din ce tomberon culegi traducerile alea aiurite?

Cele bune,
penti

penticostalul, on 06 aprilie 2020 - 10:06, said:

Penticostale nu e frumos cum procedezi cu madhukar... să nu-mi spui că asta este o metodă penticostală de a te aduce la Domnul... îl ataci în mod repetat și cu ură religioasă, cred că asta vă caracterizează pe voi...

Cere-ți scuze hindusului și nu mai repeta păcatul, dacă nu ești în stare să-l combați într-un mod logic și argumentatat, lasă-l în pace, sunt aici logic1 și mario care îl combat eficient... nu mai interveni cu jignirile tale!

No offence!

Edited by heart_of_ice, 06 April 2020 - 11:10.

monica800, on 27 mai 2013 - 21:58, said:

Eu zic sa iei fiecare ”contradictie” in parte si sa o verifici personal. De exemplu, intr-o evanghelie apare ca Iuda a murit spanzurat, in alta apare ca a cazut, i-au plesnit matele si a murit astfel. La prima vedere este o contradictie. Dar cand realizezi ca Iuda se putea spanzura, franghia se putea rupe si el sa cada de la inaltime si sa-i plesneasca matele, atunci intelegi ca nu mai este nici o contradictie. Si cine s-ar fi putut gandi ca poate un om cadea din picioare si sa-i plesneasca matele! Normal ca trebuia sa pice de la inaltime ca sa-i poata plesni burta.
La fel se rezolva fiecare dintre ”contradictiile” de mai sus.

madhukar, on 01 aprilie 2020 - 15:12, said:

De fapt botezul crestin este o conditie. Ca si cei de dinainte de Hristos beau din Hristos, adica erau botezati crestin. Pentru ca este scris:

1 Corinteni 10:4 şi toţi au băut aceeaşi băutură duhovnicească, pentru că beau dintr-o stâncă duhovnicească ce venea după ei, şi stânca era Hristos.

Si botezul acesta incepe inca din Egipt, de la Moise si chiar mai inainte:

1 Corinteni, 10:
1 Fraţilor, nu vreau să nu ştiţi că părinţii noştri toţi au fost sub nor*, toţi au trecut prin mare**,
2 toţi au fost botezaţi în nor şi în mare, pentru Moise;
3 toţi au mâncat aceeaşi mâncare* duhovnicească
4 şi toţi au băut aceeaşi băutură duhovnicească, pentru că beau dintr-o stâncă duhovnicească ce venea după ei, şi stânca era Hristos.

heart_of_ice, on 06 aprilie 2020 - 11:05, said:

Primesc mustrarea!
Si imi cer scuze!

penticostalul, on 06 aprilie 2020 - 14:41, said:

Ei ai văzut... asta este atitudinea creștinească! Felicitări!

logic1, on 05 aprilie 2020 - 16:29, said:

Servus logic1,
nu are nici o logică să vorbești despre Iehova și despre zei (elohim) ca și cum ar fi o singură persoană,
așa cum traduc creștinii și evreii ieue alei = Domnul Dumnezeu, vezi traducerea ortodoxă
când în acest text Iehova este prezentat ca având meritul să-i fi salvat pe evrei din sclavia egipteană în timp ce existența zeilor încă nu este negată

Da, Iehova dintre ceilalți zei este cel care i-ar fi salvat și de aceea el, Iehova dintre ceilalți zei merită să fie venerat.
șl tocmai de aceea ceilalți zei nu mai trebuie venerați, prin venerarea reprezentărilor acestora;
iar dacă evreii o vor face Iehova va avea ac de cojocul lor, căci Iehova este invidios pe ceilalți zei;
zei pe care evreii îi copiaseră după intrarea lor în Canaan de la localnicii fenicieni, vezi Zeii în Canaan - Ugarit oraș stat

În acest sens clerul evreiesc l-a creat pe Moise, inventând Mozaismul cu Iehova ca zeu al evreilor,
totodată rescriind propria lor istorie vezi,
Etapele construcției Scrierilor Evreiești
Moise o invenție literară
Cronicele, Samuel și Regi
inventând chiar și o a doua Geneză în care Zeul El este înlocuit cu zeul Iehova, care în panteonul inițial evreiesc/ fenician era fiul zeului El

Iată amenințările reiterate la adresa evreilor prin inventarea lui Moise:

Exodul 20:
2. Anki ieue alei•k ashr eutzathi•k m•artz mtzrim m•bith obdim
Eu Iehova (este numele fiului zeului El  - nu Domnul) dintre zei (Elohim - nu Dumnezeu) v-am scos din ţara Egiptului din casa servitorilor
(și de aceea "v-aș ruga")
3. la ieie -l•k achrim aleim ol -phn•i
Să nu accepţi alţi zei (Elohim) în faţa mea!

Aici "Zeul lui Izrael" nu vorbeşte de demoni, lucifer, satana sau idoli, ci de alţi zei și nu neagă existența lor.
Și ca urmare ideea că există un singur zeu (aşa numitul monoteism evreiesc) este falsă.

4. la thoshe -l•k phsl u•kl – thmune ashr b•shmim m•mol
Să nu ciopleşti un portret nici după cei din ceruri deasupra
u•ashr b•artz m•thchth u•ashr b•mim m•thchth l•artz
nici după cei de pe pământ, de dedesubt,  nici după cei din apă sau de sub pământ

Aici Zeul lui Izrael, conform "ziselor lui Moise", interzice venerarea  reprezentărilor oricăror alte zeităţi,
fie ele în lumile cereşti, în lumile pământene, sau cele subpământene (svar, bhur şi bhuvar-loka) pentru că ... de fapt este un zeu gelos și răzbunător cum afirmă Moise în versetul următor

5. la –thshthchue l•em u•la thobd•m ki anki ieue alei•k qna al
Să nu te pleci în faţa lor şi să nu le slujeşti căci eu Yahweh dintre zei sunt  invidios.
phqd oun abth ol bnim ol shlshim u·ol rboim l·shna·i
și urmăresc greșeala păriților până în a treia și a patra (generație) a fiilor (lor) ...

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 07 April 2020 - 22:03.

madhukar, on 07 aprilie 2020 - 21:57, said:

Are logică dacă asta scrie, „Eu [sunt] Iehova, Dumnezeul tău, care te-am scos din țara Egiptului...”

Quote

Nu există cuvântul ”dintre”. ”Dumnezeul tău” este un  singur cuvânt în ebraică, nu se traduce cu ”dintre zei”.

Nu știi ebraică și crezi că nu știe nimeni pe aici. Ca atare ai curaj să măsluiești.
Citează o traducere făcută de ebraiști, poate fi evreiască, ateistă, ce vrei tu.

Edited by logic1, 07 April 2020 - 23:09.

logic1, on 07 aprilie 2020 - 23:08, said:

Nici limba hindi nu o știe, dar asta nu-l împiedică cu nimic să ne citeze în această limbă, ca și când ar stăpâni-o.

logic1, on 07 aprilie 2020 - 23:08, said:

Servus logic1,

Are logică coform distorsionărilor introduse de evrei în dorința de a contopi toți zeii împrumutați de la fenicienii canaaneni într-o singură zeitate.
El, Elohim și Yahve devin o singură zeitate - "Domnul", iar alții ca Baal și Așera devin "idoli".
În cazul de față tu păstrezi numele Iehova, care este unul dintre zei (elohim), dar traduci pluralul de la zei cu "Dumnezeu",
neadmițând originea canaanită a religiei inventate de evrei, pentru a înțelege măsluirea evreiască.

Pentru dovezi vezi postarea #396

Și chiar și în acest text Exodus20 găsești dovada că Iehova este unul dintre zei; de aceea traducerea corectă este Iehova dintre zei (elohim).

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 08 April 2020 - 05:00.

madhukar, on 08 aprilie 2020 - 04:46, said:

Acest lucru spune insusi Dumnezeu, ca a fost cunoscut la inceput doar ca unul din zeii canaaniti, anume ”Dumnezeul cel Atotputernic” si nu a fost cunoscut sub numele lui de ”Domnul”, adica zeul tuturor zeilor, adica Dumnezeu. Dumnezeu care este in toti si fara de care nici un zeu nu ar mai fi zeu, ci un simplu muritor sau poate nici atat.


Exodul 6:3 Eu M-am arătat lui Avraam, lui Isaac şi lui Iacov ca Dumnezeul cel Atotputernic, dar n-am fost cunoscut de ei sub Numele Meu ca ‘Domnul’.

Edited by Dorel666, 08 April 2020 - 11:54.

Dorel666, on 08 aprilie 2020 - 11:52, said:

Bun exemplul, cu o precizare însă... Numele lui este YHWH!

Dorel666, on 08 aprilie 2020 - 11:52, said:

Servus Dore666

În Exodul 6:3 nu este vorba de Dumnezeu, ci de zeul Iehova, care pretinde că i s-ar fi arătat lui Iacov ș.a.m.d sub forma zeului El, și că altfel nu ar fi nici o deosebire între ei.
De fapt este vorba de poitica religioasă evreiască de a-i absobi pe zei (elohim) și zeul tată (El) din propriul panteon de zeități, preluate de la fenicienii din Canaan, în zeul Iehova,
care conform variantei inventate de evrei fusese zeitatea care avea grijă de evrei, vezi Deuteronom 32:1-9 și pentru că ei venerau și alți zei,
Iehova care este prezentat ca fiind invidios pe ceilalți zei și foarte răzbunător, vezi Exodus 20 i-ar fi pedepsit pe evrei cu Sclavia Babiloniană.

Dovezi:
Exodul 6:3  "Eu (Iehova - vezi sfârșitul versului 6:2 interliara online)" i-am apărut lui Abraham, Isac și Iacov ca zeul El și nu le-am fost cunoscut sub numele meu Iehova

Conform Wiki- Iehova nu este zeul El
Iehova a fost zeul național al regatelor Israelului (Samaria) și Iuda.  Originile sale ajung cel puțin până la epoca timpurie a fierului și, aparent, în bronzul târziu [4],
iar în cea mai veche literatură biblică este o zeitate furtunoasă și războinică  care conduce armata cerească împotriva dușmanilor lui Israel.
În acea perioadă, israeliții se închinau lui Iehova alături de o varietate de zei și zeițe canaanite, inclusiv El, Asherah și Baal, însă, cu timpul, El și Yahweh au devenit contopiți,
Epitetele legate de El, precum El Shaddai, au devenit aplicate numai pentru Yahweh, și alți zei și zeițe precum Baal și Asherah au fost absorbiți în religia Iehovistă.

Începând cu secolele IX-VI, religia Iehovistă s-a separat de moștenirea canaanită, deoarece Yahweh a devenit zeul principal al Regatului lui Israel (Samaria) și al lui Iuda [11],
iar în timp, curtea regală și Templul din Ierusalim l-au promovat pe Iehova ca zeu al întregului cosmos, care posedă toate calitățile pozitive atribuite anterior celorlalți zei și zeițe. [12] [13]
Abia către sfârșitul captivității babiloniene (sec. VI), existența zeilor străini a fost negată, iar Iehova a fost proclamat ca fiind creatorul cosmosului și singurul zeu adevărat al întregii lumi.

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 08 April 2020 - 15:09.

madhukar, on 08 aprilie 2020 - 14:59, said:

Ai argumente serioase că este vorba despre politica religioasă evreiască?

Invidia și răzbunarea lui Iehova, nu sunt de natură umană... ori această 'invidie' și 'răzbunare' este împotriva zeităților demonice, nu împotriva oamenilor, împotriva idolilor popoarelor care-i duceau în depravare, imoralitate, violență și blasfemie!

Faptul că evreii se închinau și lui Iehova și unor idoli diavolești, nu este un argument că idolii sunt zei buni, dimpotrivă, această luptă dintre Dumnezeul Suprem și Adevărat și alți zei mai mici și căzuți dezvăluie că evreii s-au abătut de la normele sfinte și drepte ale lui Iehova, nu că zeii ăia ar fi buni (însă sunt de acord cu tine când spui că zeii respectivi (sau idolii) erau adevărați - adică vii)!

Faptul că amesteci interpretările unor istorici ai religiilor cu tradiția evreiască, este dovada că nu joci cinstit!

No offence!

Edited by heart_of_ice, 08 April 2020 - 15:20.

heart_of_ice, on 08 aprilie 2020 - 14:58, said:

Servus heart_of_ice

în transliterarea latină numele lui YHWH este Iehova.
Iehova este o latinizare a cuvântului ebraic יְהֹוָה, (YHWH), vezi Iehova
Isus este de asemenea o latinizare a grecului antic Ιησούς.
În iudaismul elenizat antic, aceasta este transcrierea prenumelui ebraic-aramaic Yehoshua (יהושע) cu formele sale scurte Yeshua sau Yeshu, ... vezi Isus.

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 08 April 2020 - 15:50.

madhukar, on 08 aprilie 2020 - 15:40, said:

Păi asta știu și eu, oricum mulțumesc pentru intenție...

Asta îi spuneam și eu lui paco când mă tot dispera cu forma Yehsoua a numelui lui Isus...

heart_of_ice, on 08 aprilie 2020 - 15:13, said:

Servus heart_of_ice

Numai clerul evreiesc avea puterea să modifice scrierile lor religioase.
Vezi Nineteenth century scholarship: post-Mosaic by centuries

"Înainte de secolul al XIX-lea, comentatorii Bibliei au considerat că datele textuale sugerau că majoritatea poveștilor din Pentateuh
prezentau o cunoașterea din timpuri mult posterioare și au formulat ipoteza conform căreia totuși Moise trebuie să fi scris
„Legile“ (după care religia evreielor mai este cunoscută și ca religie mozaică), în timp ce alți autori mai târzii au adăugat la acestea povești.

Lucrările lui Wettes despre cartea Cronici și cărțile Samuel și Regi au schimbat cu desăvârșire ipotezele anterioare.
El a stabilit că în timp ce autorul (autorii) Cronicelor înregistrase istoria monarhiei evreiești, punând cu deosebire accentul pe
Legile Rituale, Systemul de Legi,
și importanța Leviților, de-a lungul întregii Istorii a Monarhiei,
autorul (autorii) lui „Samuel” și „Regi“,
care sunt lucrări anterioare despre aceeași perioadă istorică,
nu menționează niciodată nici un fel de
Legi Rituale, Systemul de Legi,
sau importanța clasei clericale.

Altfel spus, cărțile lui Samuel și Regi,
nu au nici un fel de Cunoaștere despre „Legile din Sinai“,
nu au nici un fel de Cunoaștere despre Legile Rituale, sau despre
Systemul de Legi, și importanța Leviților de-a lungul întregii Istorii a Monarhiei,
așa cum sunt prezentate în cartea Levitic
și astfel
nu au nici un fel de Cunoaștere despre Legile care sunt prezentatate în Deuteronom.

Cu alte cuvinte acestea nu fac nici cea mai mică aluzie despre existența unei întregi matrici
despre „Legile rituale și etice ale lui Moise”, care chipurile
ar fi fost proclamate în Sinai în trecutul arhaic!

Această completă lipsă de cunoaștere a materialului din așa zisele cinci cărți ale lui Moise (Pentateuhul)
în cărțile lui Samuel și Regi l-a făcut pe de Wette să ajungă la concluzia că narațiunile despre
Întâmplările din Sinai, Legea Leviticului și Legile Deuteronomului au fost scrise
în perioada mai târzie a monarhiei și exilului.

Focalizarea cărților „Cronici” asupra Legilor Rituale, reprezintă intituțiile religioase ale timpului autorului,
adică a acelei perioade care corespunde secolului al IV-lea (înainte de numărătoarea creștină).
Scopul de bază al „Cronicilor” era acela de a legitima și de a autentifica instituțiile religioase
din timpul secolului al IV-lea (î,n.cr.) prin proiectarea acestora înapoi
în timpul dinaintea exilului babilonioan și astfel construind o nouă Istorie a Monarhiei lui Iuda.

Însă conform compozițiilor anterioare: Cărțile lui Samuel și Regi, tocmai aceste instituții religioase precum și legile lor lipsesc.

Realitatea este că materialul legal atribuit lui Moise în Pentateuh
nu detaliază nici un fel de întâmplări istorice
și nu au legătură cu nici un trecut arhaic,
prezentând realitatea unui Izrael mult mai târziu."


Moise și exodul sunt în acest context o invenție religioasă cum o arată și cercetările arheologice, vezi Wiki - Jewish Historiy - Ancient Israelites

Cartea Genezei, capitolele 25–50, spune povestea lui Iacob și a celor doisprezece fii ai săi, care au părăsit Canaanul în timpul unei foamete severe și s-au stabilit în Goshen, din nordul Egiptului. Se presupune că guvernul faraonian egiptean i-a înrobit pe urmașii lor, deși nu există dovezi independente (istorice - despre o sclavie de 400 de ani a evreilor în anale istorice egiptene sau ale altor popoare din zonă) despre acest lucru. [4]  Iehova, zeul lui Israel, l-a trimis pe profetul ebraic Moise din seminția lui Levi să-i elibereze pe israeliți de robie.
Potrivit Bibliei, evreii au emigrat în mod miraculos din Egipt (eveniment cunoscut sub numele de Exod) și s-au întors în patria lor ancestrală din Canaan. Potrivit Bibliei, după emanciparea lor din sclavia egipteană, poporul lui Israel a rătăcit și a trăit în deșertul Sinai o perioadă de patruzeci de ani înainte de a cuceri Canaanul în 1400 î.n.cr,., sub comanda lui Iosua (despre care nu există nici o confirmare istorică). În timp ce trăia în deșert, conform scrierilor biblice, națiunea Israel ar fi primit cele zece porunci de la muntele Sinai de la Iehova, prin Moise. După intrarea în Canaan, porțiuni din țară au fost date fiecăreia din cele 12 triburi ale Israelului.

Cu toate acestea, arheologia dezvăluie o altă poveste a originilor poporului evreu: ei nu au părăsit Levantul. Dovada arheologică a originilor în mare parte indigene ale Israelului din Canaan, nu din Egipt, este „copleșitoare” și nu lasă „loc pentru un Exod din Egipt sau pentru un pelerinaj de 40 de ani prin pustiul Sinai” [5]. Mulți arheologi au abandonat investigațiile arheologice ale lui Moise și Exodul drept „o urmărire fără rod”. [5]
După un secol de cercetări efectuate de arheologi și egiptologi, nu s-a găsit, nicio dovadă care să poată fi direct legată
de narațiunea Exodului,
a unei captivități egiptene și
de evadarea și călătoria prin pustie,
ceea ce a dus la sugestia că Epoca Fierului Israel - regatele lui Iuda și Israel - își are originile în Canaan, nu în Egipt: [6] [7]
Cultura primelor așezări israelite este canaanita, obiectele lor de cult sunt cele ale zeului canaanit El, olăria rămâne în tradiția canaanită locală și alfabetul folosit este canaanitul timpuriu.

cele bune
madhukar