Discutii tehnice despre GPA-uri si subansamblurile lor

Fontanero, on 03 februarie 2014 - 17:04, said:

Sa dea dracu sa spui ca alui nu e chiar asa de performanta pe cit crede ca gata ...s-a terminat cu distractia.
Dusman iti va fi in veci

scheleton, on 03 februarie 2014 - 17:00, said:

Tu ai tras concluzia asta.
Oricum IPAT-ul era mai bun si acum 10 ani asa cum era, decit instalatia cu radiatoare si va mai fi si de aici incolo daca nu se inventeaza altceva.

scheleton, on 03 februarie 2014 - 17:00, said:

Bine ca macar asta nu fac.

Fontanero, on 03 februarie 2014 - 17:04, said:

Nu conteaza, face cald ca si la ala cu DT-ul de 10 grade sau de 20??
Ce conteaza ce arati tu acolo?

scheleton, on 03 februarie 2014 - 17:09, said:

Aaaaaa ...
In primul rand nu sunt distribuitor.
In al doilea rand, daca ar fi nevoie, in situatii de "urgenta", se poate monta un 2L pentru 1-2-5 zile cat dureaza livrarea unui Alpha 2.
In al treilea rand cate astfel de intervenii ati avut pana acum? Care au fost cauzele defectarii?

Parca sa imi aduc aminte ca era o poveste cu drobul de sare ?

cheluakame, on 03 februarie 2014 - 17:34, said:

pey atunci o sa-l intelegi si pe nea Gigel la care faci referire.. Universul forumistic, aici la softnews sau in alta parte, e una, viata reala e alta.

Hai sa mai torn si eu putin gaz pe foc, de parca nu-s asa de incinse spiritele (probabil ca partea asta ar trebui mutata pe topicul de pompe)

kolfleading, on 03 februarie 2014 - 13:55, said:

cheluakame, on 03 februarie 2014 - 16:07, said:

Va rog sa-mi explicati si mie, asa ca la prost, ce anume moduleaza pina la urma Alpha 2 L ?

Eu am vazut o singura data doua pompe dinastea in functiune, la un cazan pe lemne. Una era pe post de pompa de bypass si alta pe post de pompa de boiler. Cind le-am alimentat au trecut prin toate cele 4 turatii si in final s-au oprit la turatia 2 (nu II roman ca celalalt 2). Ulterior am inceput sa le butonez si am descoperit ca le pot modifica eu turatia si ca am cele 3 trepte notate cu I, II si III plus celelalte 4 turatii din dreapta, 1, 2, 3, 4. Daca nu cumva ma insel, pina la urma povestim de 7 turatii selectabile. (sper ca nu ma insel, deoarece nu mai tin minte exact cum se mutau ledurile) Daca in schimb le treceam pe auto, ambele pompe se puneau pe treapta 2. Daca ma uit pe net, observ ca toate pozele sunt cu pompe pe Auto si treapta 2. De parca la orice aplicatie exact treapta aia 2 este cea mai buna

 2524_Alpha2L.jpg   180.58K   13 downloads

Fontanero, on 03 februarie 2014 - 17:04, said:

Tu iti dai seama ce aberatii spui ???
Matrapazlacuri pot sa postez si eu.

florin71_skoda, on 03 februarie 2014 - 17:55, said:

Moduleaza turatia astfel incat presiunea diferentiala sa urmeze o anumita lege:
dP-C = presiune diferentiala constanta, indiferent de debit, in limita posibilitatilor pompei
dP-V = presiune diferentiala proportionala, presiunea diferentiala scade odata cu cresterea rezistentei hidraulice a instalatiei

Prin modularea turatiei rezulta si variatia puterii consumate, de la 10% pana la 100% din puterea pompei, in functie de cat efort e necesar pentru a mentie presiunea setata.

florin71_skoda, on 03 februarie 2014 - 17:55, said:

Doar 3 sunt trepte de turatii selectabile.
Celelalte 4 sunt trepte in care tu selectezi ce presiune diferentiala vrei, iar pompa isi modifica turatia incat sa mentina presiunea setata (sau, in cazul dP-V, sa mentina presiunea pe caracteristica selectata).

Vezi documentul acesta:
http://net.grundfos....ure-5173525.pdf

Pagina 10 contine explicatiile la cele 7 "trepte".

scheleton, on 03 februarie 2014 - 17:41, said:

Ce treaba are nea Gigel?
Hai sa nu sarim de la o idee la alta.

florin71_skoda, on 03 februarie 2014 - 17:55, said:

Tizule, Alpha 2 L permite modularea turatiei/puterii doar pe 2 curbe respectiv dP-V 1 si 2.
Alpha 2 in regim Auto-adapt permite modularea turatiei/puferii pe o infinitate de curbe situate intre dP-V 1 si 2.

Sau cu alte cuvinte, daca dP-V 1 este prea mic si dP-V2 este prea mare, auto-adaptul gaseste o curba intermediara pe care o "urmeaza".

Modificare ulterioara:
dP-C nu am adus in discutie caci nu are legatura cu auto-adaptul.

Edited by cheluakame, 03 February 2014 - 18:44.

Ce noroc pe mine ca n-am GPA si nici centrala...
Azi vreme de  5 ore am bagat in pardoseala 40gC aproape gratis. Sincer nici nu mai conteaza cat a consumat pompa IPAT pe langa faptul ca generarea energiei termice necesare a costat cat consumul pompei solare pe 4-5 ore. In timpul asta s-a realizat o crestere cu 3-5 gC in casa. Pentru mine asta inseamna ca am economisit cca 20-25 Kw/h electrici.

kolfleading, on 03 februarie 2014 - 18:40, said:

cheluakame, on 03 februarie 2014 - 18:40, said:

Parca era vorba sa-mi explicati ca la prost In schimb voi ma puneti sa gindesc

In graficul ala nu-mi spune nici cit este Q si nici cit este H. Asa ca trebuie sa mai analizez putin problema asta ca sa ma dumiresc care sunt limitele de adaptare a pompei la cerintele instalatiei. (momentan nu am inteles care-s diferentele)

@kolfleading, tu ai pompa Alpha 2 L ? Daca da, nu o pui te rog pe auto sa vezi unde se opreste ? Nu cumva la PP2 ?

cheluakame, on 03 februarie 2014 - 18:40, said:

Incep sa ma prind. Dar putin, ca azi in loc sa beau lapte, am baut tuica

camsonat, on 03 februarie 2014 - 19:00, said:

Tu esti bun de pus in rama. Ai incercat asa de multe surse alternative de ma mir de unde mai ai atita putere si bani ca sa le schimbi. Sunt curios sa aflu care va fi solutia finala. (banuiesc ca nu lemne)

camsonat, on 03 februarie 2014 - 19:00, said:

tu n-ai zapada pe casa?

Uite tizule, Alpha 2L "stie" sa "mearga" doar din punctul A in B sau in C.

Alpha 2 "stie" sa "mearga" din punctul A in oricare din celelalte puncte, practic o infinitate, in functie de necesarul instalatiei.

Cu alte cuvinte, daca gatul tau are pofta de o bere, Alpha 2L iti poate da doar la 2 litri sau la doza, insa nu iti plac aceste cantitati. Alpha 2 iti poate oferi si doza cu 10% in plus, si pet de 1 litru si de 1.5 litri, sau altfel spus ce cantitate doreste gatul tau, insa aceasta cantitate sa fie cuprinsa intre doza si pet la 2 litri.

Amu e bine?

Edited by cheluakame, 03 February 2014 - 19:17.

cheluakame, on 03 februarie 2014 - 19:16, said:

pentru mine e perfect!

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/dosTM_IgDHA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

@florin, toate cele incercate au devenit finale si sunt in functiune. N-am risipit nici un leu pe ceva care sa nu mearga asa cum mi-a tunat mie.
La vara ma apuc si de semineu.

@molbro, am zapada pe casa dar am acoperis terasa si locuiesc in camp. Cum pe camp zapada n-are mai mult de 20 cm, mici pe terasa nu e mai mare. Prin urmare panourile au mers in plin azi.
Sper ca v-am deviat de la discutia aia cu pompa de 3w.

Edited by camsonat, 03 February 2014 - 19:28.

spanu110976, on 03 februarie 2014 - 18:12, said:

Tu crezi ca eu imi permit sa vorbesc aberatii ?

cheluakame, on 03 februarie 2014 - 19:16, said:

Super bine. Mai ales ca tu nu esti ardelean si ma iei cu amu.

Ce mai ramine sa studiez io, este daca treptele alea 1-4 mor satisface pe mine au ba.

----------
Sincer, nu am stiut ca am PP si CP ca nu am studiat documentatia.

---------
Acum revenind la oile noastre. Eu zic ca fiecare pompa are scopul si utilitatea ei. Daca ne referim strict la un IPAT cu termostate in fieecare camera si cu o tona de actuatori, eu zic ca totusi trebuie o pompa cu autoadapt. Nu zic ca nu ar merge si o Alpha 2L, dar asta este limitata si depinde foarte mult de cit stie Dorel sa faca PIF-ul. Daca este la mine acsa, atunci imi asum raspunderea. Daca este la client, atunci nu pot da chix. Pina la urma asta este realitatea: clientul plateste pentru ca eu nu sunt capabil sa-i fac un calcul foarte corect in toate situatiile posibile si imposibile. Tu-ti asumi aceasta responsabilitatea ? Adica de cazuri posibile si imposbile ? Raspnsul este NU. Ca ai spus ca nu mai pui PDC daca ai o casa sub 50w/mp.
Pina la urma trebuie sa decretam ca la orice instalatie de IPAT ai nevoie de o pompa cu autoadapt. Ca-i Grundfos sau Wilo nu mai conteza.
In cazuri particulare si cu un proeict bun, merge si altceva.

Fontanero, on 03 februarie 2014 - 19:36, said:

Imi pare rau ca trebuie s-o spun dar...n-ar fi o premiera.

Quote

Aproximativ de acord. Doar ca "necesarul instalatiei" s-ar putea sa fie altceva decat consumul minim de electricitate...
Iar acea "infinitate de puncte" in final iti aduce o mica economie de curent, economie care nu se apropie de 35W si deci investitia suplimentara de 350 RON in cazul unei pompe de clasa 25-60, nu se recupereaza in 5 ani ci vreo 10 - 15 ani.

Edited by kolfleading, 03 February 2014 - 19:44.

kolfleading, on 03 februarie 2014 - 19:39, said:

Touche !!!

Replica este buna , restul se poate verifica . Sau putem sa-l intrebam pe @costi care nu abereaza asa cum o fac eu ( care aberatii jur ca nu sunt de la ce fumez ))) , cum functioneaza el la 30 grade tur cu temp interioare de 23 grade la minus 15.

----
Cum nu ma intereseaza sa demonstrez nimic , la mine nu se poate veni )

----
Cu documentatia in fata si tot ne e greu sa observam care este diferenta intre autoadapt si turatie variabila. Uite acolo a explicat @chelu sau nici asa nu e bine?

Edited by Fontanero, 03 February 2014 - 19:53.

kolfleading, on 03 februarie 2014 - 19:39, said:

.
Fa abstractie de la economia de curent.

Eu unul zic ca si tine, ca nu exista economie de curent. Azi dai 2 lei, sau 20 lei pe o pompa si in final peste 10 ani constati ca tot atitia bani ai cheltuit pe pompa + pe curent.
Dor nu crezi ca astia ce vind pompe or fi prosti. Totul este economia de piata sau cum so fi numind studiul asta in care idiferent ce cumperi, in 10 ani platesti la fel.