Discutii tehnice despre GPA-uri si subansamblurile lor

Cum topicul "Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-.." a inceput sa fie plin de informati care sunt nefolositoare pentru userul obisnuit, am mutat aici postarile respective.

mai pun inca o data intrebarea...
cat de prietenoasa e o pompa cu turatie variabila fara autoadapt, cu utilizatorul? trebuie intervenit la butoane mai des decat la cele cu autoadapt? ori e suficienta o singura setare la PIF si cu aia ramai toata viata?

cei de la Grundfos zic ca nici macar autoadaptul nu acopera integral nevoia de control/confort din diversele aplicatii, ci doar 80%... pentru restul de 20% din situatii trebuie sa umbli la butoane si sa overrule chiar si autoadaptul.
s-ar deduce simplu ca cu cat pompa e mai autoadaptiva, cu atat frecventa butonarii e mai scazuta. pt unii (mai atehnici, asea, ca mine) asta e mare lucru!

deci...da autoadaptul un sentiment de confort mai mare din punctul asta de vedere?

Edited by molbro, 03 February 2014 - 13:00.

 molbro, on 03 februarie 2014 - 12:53, said:

Spune-mi tu mie cum poti sa dai o valoare fixa atunci cand actuatoarele alea se inchid in cateva zeci de configuratii ???

NOTA : vorbim punctual IP nu alte aplicatii.

Edited by Fontanero, 03 February 2014 - 12:59.

 molbro, on 03 februarie 2014 - 12:53, said:

Daca nu ai actuatoare e suficient un singur reglaj la pompa cu turatie variabila si cu ala ramii. Daca  in schimb ai actuatoare/automatizare pe camere atunci ar trebui sa reglezi pompa aproape de fiecare data cind se inchide/deschide un actuator sau 2, sau 3-cite bucle sunt pe camera/ele respectiva, daca vrei sa ai o instalatie corecta din punct de vedere al functionalitatii. Asta ar veni si cu o economie a energiei electrice. De exemplu ai un distribuitor cu 12 bucle si esti obligat sa faci setarea cea mai mare care sa cuprinda debitul calculat ptr toate cele 12 bucle, indiferent ca tu vei avea la un moment dat(de fapt la mult mai multe momente) doar 2 sau 4 sau 6 bucle.
Sau sa pui un chinez mic sa faca asta.
La autoadapt nu ai nevoie de chinezul ala mic

pai poti seta pompa sa functioneze intr-o curba de presiune constanta, nu?

 molbro, on 03 februarie 2014 - 13:04, said:

 florin71_skoda, on 03 februarie 2014 - 12:22, said:

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 13:02, said:

Ia uita-te matale pe pagina aia atasata si spune-mi unde zice de chinezul ala mic si de reglajele vietii.

Pump type - Yonos Para - Main field of application - floor heating.

Ca sa nu scoatem din context ideea, am pus si toata documentatia.

Edited by PPPPP, 03 February 2014 - 13:32.

 PPPPP, on 03 februarie 2014 - 13:32, said:

Nicaieri nu zice.
Ptr tine e nemaipomenit asa cum este.
Face cald ?  Face !

Stiu - sunt prosti producatorii astia de pompe. Noroc cu tine.
Mai degraba noroc cu pompele colegului tau ce au rotor uscat, sunt negre si sunt fabricate special pt. voi. Alea au chinez integrat si costa doar de 3x cat astea.... care sunt scumpute oricum.

Deh chinezu' subtire cu bani multi se tine...

 PPPPP, on 03 februarie 2014 - 13:40, said:

"Colegul "  a recunoscut demult ca a gresit.
Bine ca nu ti-a spus ca are pompa cu turatie variabila care are si autoadapt   si nu ti-a spus si ca ai nevoie de jumate de km de teava mai mult ca altfel cine stie ce faceai pe aici
Deh asa-i cind te pricepi la toate..te apuci si faci  flame...

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 12:11, said:

Asta este un argument de tip "om de paie".
E suficienta o pompa electronica, cu turatie variabila, de tip Grundfos Alpha 2 L sau Wilo Yonos Pico.
Pompa cu turatie variabila se justifica in aproape orice instalatie.

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 12:11, said:

N-are treaba Autoadapt cu fiabilitatea si functionarea corecta ci doar cu consumul de curent.
Autoadapt inseamna pana la urma tot functionare de tip dP-V, dar cu mici variatii in ce priveste alegerea curbei.
Pompele de tip Grundfos Alpha 2 L sau Wilo Yonos Pico au functionare dP-V, eu folosesc asa ceva si functioneaza perfect.

florin71_skoda said:

Imi pare rau dar asta este complet eronat.
Alpha 2 L are si trepte de presiune fixa (dP-C) si are si trepte de presiune variabila (dP-V, baza principiului Autoadapt).
La fel are si Wilo Yonos Pico.
Nu confunda presiune constanta cu turatie fixa.

Si nu confundati Autoadapt cu dP-V.

gelunechifor said:

Haideti, domnilor, nu mai dezinformati lumea...
Modul de functionare dP-V, disponibil si in pompele fara Autoadapt, iti asigura exact ce face chinezul acela.

Edited by kolfleading, 03 February 2014 - 13:57.

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 13:55, said:

Adica  astia de la Wilo si Grudfos au facut cu  pompele autoadapt inutil ?

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 13:55, said:

.De la 4  la 45 de watti inseamna "mica variatie" in acceptiunea ta ?

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 13:55, said:

De fapt treptele alea de presiune variabile sunt frectie la picior de lemn dat fiind faptul ca odata aleasa treapta respectiva nu o mai schimba nimeni indiferent de cit de,dinamica este instalatia iar gama de variatie in cadrul unei trepte este intra-devar insignifianta si se poate traduce lejer in turatie fixa.

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 13:55, said:

Vorbesti serios sau doar tii de un lucru doar asa ca sa fie ?

• Better performance with market leading efficiency
(EEI≤0.15) in a more compact design
• New flow meter just for information, trouble
shooting or balancing
• AUTOADAPT selects best regulation curve for
efficiency and comfort
• Innovative plug simplifies pump


Si :

The intelligent AUTO ADAPT
control mode automatically
adjusts to system demands
and selects the best
proportional pressure pump
curve.

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 13:49, said:

Deci daca gusterul se prinde ne cerem scuze... . La mine nu tine varianta asta. Pe bani nu ne cerem scuze.
Pasul l-am hotarat eu. Astazi sunt convins (ca in cazul meu particular) nu l-am gresit.
Eu in privinta pompelor m-am documentat si atunci si cand le-am luat pe astea.
Eu stiu ca iti place sa pozezi in victima si ca iti sta in gat cam tot ce am scris pe aici.
Daca topicul nu ar fi luat-o pe aratura cu interesele voastre mi-as fi vazut de drum.
Imi aduc aminte si acum cum se scriau posturi de 1/2 pagina de imbrobodeli cum doar instalatiile "profesionale" merg. Cum sunt oameni care regreta ca nu au ales corect samd.
Acum sa-mi explicati voi mie de ce trebuia sa fiu prost si sa platesc dublu? Sa va stimulez pe voi sa-i imbroboditi si pe altii?

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 13:55, said:

Aceasta informatie este disponibila si in documentatie. Deh Gelu e ocupat cu chinezii. Cine nu stie, si vrea sa afle, are aici tot ce are nevoie !

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 13:59, said:

Chinezul in discutie e de fapt un elvetian ca si cost, cu o economie amarata din care sa-ti cumperi o ciunga. (Asta dupa ce in prealabil ai vandut un rinichi sa cumperi cateva pompe cu chinezi pardon elvetieni).

Edited by PPPPP, 03 February 2014 - 14:07.

 PPPPP, on 03 februarie 2014 - 14:04, said:

Crezi ce vrei. E o tara libera

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 14:03, said:

Marketing.

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 14:03, said:

De la 4 W la 45 W merge si in dP-V si in dP-C. N-are nevoie de Autoadapt.
Cu Autoadapt, s-ar putea ca prima data sa mearga de la 4 W la 45 W, iar apoi sa se intoarca pe o caracteristica dP-V care merge de la 3 la 40 W.

 gelunechifor, on 03 februarie 2014 - 14:03, said:

Imi pare rau dar asta este absolut eronat, iar dezinformati lumea.
Dinamica instalatiei se va reflecta exact in turatia pompei si in puterea consumata. Pentru asta nici nu e nevoie sa se schimbe treapta.

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 14:13, said:

Am inteles, acum .
Deci documentatiile si functionarea de tip autoadapt sunt iluzorii.

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 14:13, said:

Mai pun odata video-ul asta poate ajuta :

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rgyRe-lEWK4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/syOLn7B6d-s?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Eu consider ca am explicat destul de clar cum sta treaba.
Imi rastalmaciti vorbele intr-un mod care nu face deloc cinste unui moderator si unui profesionist.

Marketingul functioneaza, pentru ca pana si profesionistii ajung sa confunde, in mod eronat, Autoadapt / Dynamic Adapt cu dP-V si cumpara pompe mai scumpe.

Marea mea dezamagire este ca un profesionist incearca sa te abureasca cum ca Alpha 2 L este ca o pompa cu turatii fixe.
Nu stiu de ce: rea vointa sau lipsa de informatii.
Dar ambele variante sunt la fel de triste.

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 14:23, said:

Nu am rastalmacit nimic. Spui pur si simplu ca Alpha 2 L = Alpha 2 autoadapt ceea ce este fals.
Nu stiu care dintre noi confunda termenii.

 kolfleading, on 03 februarie 2014 - 14:23, said:

E foarte aproape de o pompa cu turatie fixa avind posibiltatea sa varieze ff putin puterea/turatia in jurul unei valori fixe pe care o poti seta o singura data la PIF, nimic mai mult.